19 ответов в теме

[DNAlh]

 
Информация о произошедшем - тут, например...
Я пока не могу понять, КАК могло так размолотить вагоны просто при экстренном торможении?! Помнится в номерной в свое время сваю вбили - и то он целее был...
Царствия Небесного погибшим...
 
DN

[Garret]

Я пока не могу понять, КАК могло так размолотить вагоны просто при экстренном торможении?! Помнится в номерной в свое время сваю вбили - и то он целее был...

Никто, видимо, не озадачился прочностью при проектировании новых вагонов.

[DNAlh]

Никто, видимо, не озадачился прочностью при проектировании новых вагонов.

Да нет, думаю вряд ли дело в "картонности" "Русичей". Тут что-то другое. Такое ощущение, как будто поезд во что-то врезался на полном ходу. 

 

DN

[Денис]

Ужас... Я утром за завтраком прочитал где-то, что синяя ветка не работает, но не придал этому особенного значения. А в обед узнал, какой ужас.

 

Я так понял, что поезд с рельс сошёл. Тогда такие повреждения кажутся возможными.

Условно, первый вагон сошел, врезался в стену, а следующие вагоны расплющили первые (три, кажется) вагоны.

В любом случае, чтобы рассуждать, надо узнать, в каком месте случилась авария, например.

[Сонечка]

Грустно((

Действительно непонятно, как так случилось. Метро вроде такая безопасная штука (в том плане, что это конечно "средство повышенной опасности", но именно поэтому там всегда очень следят за состоянием системы).

[Garret]

Да нет, думаю вряд ли дело в "картонности" "Русичей". Тут что-то другое. Такое ощущение, как будто поезд во что-то врезался на полном ходу. 

 

DN

Да в общем-то, неудивительно с учетом: http://rusplt.ru/soc...nmash-9041.html
Вроде как пишут, что поезд 70 км/ч ехал, вроде не запредельная скорость, чтобы в гармошку складываться.

[Денис]

В метро действительно хорошо следят за состоянием всех систем. Поэтому нам остаётся ждать хоть каких-то сообщений, объясняющих причины аварии.

[Денис]

Да в общем-то, неудивительно с учетом: http://rusplt.ru/soc...nmash-9041.html

Давайте пока не будем бездоказательно рассуждать о том, как всё стало плохо (в применении к сегодняшней трагедии).

В интернете очень много других мест, где такое поведение поощряется.

[Денис]

Вроде как пишут, что поезд 70 км/ч ехал, вроде не запредельная скорость, чтобы в гармошку складываться.

Это очевидно зависит от того, что произошло. Если поезд на этой скорости врежется в (перпендикулярную) стену, то он сложится в гармошку. Мы не знаем, что произошло.

[DNAlh]

то он сложится в гармошку

Учитывая, что это "Русич", у которого посредине как раз "гармошка". Старые "ежи" и "номерные" объективно крепче были. Но все равно мне непонятно, как могло так размолотить вагоны просто от схода с рельсов. Говорят, все произошло в камере съездов, где пространства больше и, соответственно, вагонам было, где кувыркаться.
Чтобы было понятно, камера съездов выглядит примерно так (фотка Руссоса)

 

DN

[Денис]

Ну соответственно если предположить, что состав врезался в штуку посередине, то несложно представить, что произошло.

Я не думаю, что с номерными что-то было бы существенно по-другому. Точнее, картина повреждений была бы другой, но всё равно всё было бы очень плохо.

 

upd (18:04): просто 70 км/ч — это на самом деле большая скорость, не забывайте, что энергия — mv^2. Если что-то резко остановило голову поезда с 70 км/ч, то повреждения, к сожалению, совершенно закономерны.

[DNAlh]

– Скорее всего, причиной аварии стало нарушение движения состава. По идее поезд идет по прямой в тоннеле, а недавно на этом участке заложили стрелку для тупикового ответвления. Грубо говоря, там должен быть поворот для составов, идущих в отстойник, – сказал источник.

Изменения на линии произошли не более пяти дней назад. Пока стрелка не функционировала, и состав мог ехать только по перегону "Славянский бульвар" – "Парк Победы", но, видимо, закладка была произведена с нарушениями.

– Возможно, стрелка от вибрации сдвинулась, так как была плохо закреплена. Пути сомкнулись в тот момент, когда первые вагоны состава уже проехали участок, а третий вагон повернул в тупиковую зону и налетел на стену тоннеля, – рассказали в московском метро. Эта версия будет проверяться следователями.

Информация от Лайфньюс, но стрелка там действительно есть:

 

upd.: собственно, вот:

 

DN

[DNAlh]

С форума: 

Состав отправился с Парка Победы в сторону Славбула. Далее причина аварии - разблокирование стрелки ведущей на строящийся участок Калининской линии. Состав на скорости резко дернулся вправо и врезался кабиной машиниста в угол разделяющий два тоннеля. Что привело к резкой остановке и дальнейшему сминанию первого вагона остальными вагонами состава по инерции. Так как вагон "Русич" имеет посередине "гармошку", то его фактически сложило пополам поперек камеры съездов и расплющило ударом второго вагона. Пока полностью не будет раскрыт первый вагон количество жертв может быть увеличено. Второй и третий вагоны получили меньшие повреждения. Четвертый и пятый вагоны состава фактически не повреждены.

Вроде бы, похоже на правду...

DN

[Natuccia]

[Сонечка]

На всякий случай. Более или менее актуальный список пострадавших с указанием больниц
http://www.mosgorzdr...57?OpenDocument

[Денис]

И еще один, интерфакс: http://www.interfax.ru/moscow/385847
Сайт Департамента здравоохранения Москвы у меня сейчас не открывается..

[koraalex]

О физике: Дмитрий Николаевич, помните, вы когда-то размещали ролик с регистратора, на котором "Навара" в щепки разлетается, не успевая проскочить поперёк хода трейлера? Во-первых, что трейлер, что прочная бетонная стена на такой, не гоночной, скорости - препятствие, не сопоставимое с такой же машиной, как у тебя. Во-вторых и в главных - внешне массивная конструкция может быть панелями на лёгкой раме, как в случае с "Наварой". Добавьте смятие под собственным немалым весом. Вагону достаточно, соскочив с рельсов, упереться рамой в "клетку" на стенке тоннеля, дальше вагон крутанёт, панели поломает и задняя часть состава всё расплющит. А чтобы рама упёрлась в "клетку", достаточно упереться в неё углом кузова, дальше само развернётся.

[DNAlh]

О физике: Дмитрий Николаевич, помните, вы когда-то размещали ролик с регистратора, на котором "Навара" в щепки разлетается, не успевая проскочить поперёк хода трейлера? Во-первых, что трейлер, что прочная бетонная стена на такой, не гоночной, скорости - препятствие, не сопоставимое с такой же машиной, как у тебя. Во-вторых и в главных - внешне массивная конструкция может быть панелями на лёгкой раме, как в случае с "Наварой". Добавьте смятие под собственным немалым весом. Вагону достаточно, соскочив с рельсов, упереться рамой в "клетку" на стенке тоннеля, дальше вагон крутанёт, панели поломает и задняя часть состава всё расплющит. А чтобы рама упёрлась в "клетку", достаточно упереться в неё углом кузова, дальше само развернётся.

Так я об этом и написал (см. мое последнее сообщение выше).

 

DN

[Sima Dumin]

http://ru-metro.live...om/3815412.html
Вроде бы грамотное обсуждение.

[Денис]

Для интересующихся устройство стрелок в метро и на ЖД и способы их запирания: http://ru-metro.live...om/3815560.html