Перейти к содержимому


Фото

Нумерация частей и соединений


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
9 ответов в теме

#1 Барон-разбойник Опубликовано 10 Сентябрь 2015 - 16:52

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Поискал в гугле, но ничего не нашел.

Как вообще придумывают номера полкам, дивизиям, бригадам и корпусам? Исходя из чего?

Я читал, что, например, в вермахте номер пехотной дивизии указывал на волну формирования — по сути тип штатной организации. Но все равно непонятно, как тому или другому типу присваивался массив номеров. Рандомом?

Или был какой-то общий реестр частей, при формировании из которого брался номер? По идее, вряд ли, поскольку номера могли быть и больше 1000.

И вообще, какая логика у военных?
Вот, например, в Битве за Британию у истребительного командования было 4 истребительные группы. Номера — 10,11,12,13. 
А у немцев в это время было 5 воздушных флотов (из которых принимало участие 3), номера — 1,2,3,4,5.
 

В общем, интересный вопрос, и было бы круто, если бы кто-нибудь хотя бы частично пролил на него свет.

У англичан вообще была очень интересная структура полков и бригад в начале войны — у них полк обозначал территориальную единицу (типа землячества), а полк + номер являлся по размеру одним из батальонов этого полка. Так было не во всех полках, но в некоторых. В результате какая-нибудь дивизия из 3-4 бригад по 3 полка выглядит для читателя очень грозно, но по сути это обычная дивизия, просто дофига громоздкая.


Или вот пример.
Дивизии Морской Пехоты США нумеруются по-человечески: 1,2,3,4,5,6.
А Дивизии ВДВ не пойми как: 101, 82, 11, 13, 80, 17, 108.
Почему?


 


Изменено: Барон-разбойник, 10 Сентябрь 2015 - 17:08

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#2 DNAlh Опубликовано 10 Сентябрь 2015 - 19:24

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Я так понимаю, что в РККА нумерация изначально указывала на очередность формирования, но во время войны новым дивизиям давались номера уничтоженных (так появились, например, 70 стрелковая дивизия (второго формирования) и 119 стрелковая дивизия (третьего формирования), где служил мой дед, ничего общего с первым и вторым, соответственно, формированиями не имевшие). При этом если в Императорской армии нумерация полков в дивизиях была понятна и логична (в 1 дивизии полки с 1 по 4, во 2 дивизии - с 5 по 8 и т.д.), то в РККА и тут царил сумбур (в той же 119 сд были 365, 421 и 634 полки).
Надо сказать, что в СССР вообще к сохранению наименований прославленных частей относились предельно наплевательски. Имя полка/дивизии не значило ничего и после войны многие заслуженные части безжалостно сокращались или даже, что еще обиднее, просто переименовывались по каким-то невнятным причинам.

Кстати, если вдруг заинтересует структура послевоенной СА, то очень рекомендую вот эти две книжки:
Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)
Ленский А.Г., Цибин М.М. Советские сухопутные войска в последний год Союза ССР
Последняя есть на Рутрекере. :)

DN

#3 DNAlh Опубликовано 10 Сентябрь 2015 - 19:32

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Дивизии Морской Пехоты США нумеруются по-человечески: 1,2,3,4,5,6.
А Дивизии ВДВ не пойми как: 101, 82, 11, 13, 80, 17, 108.
Почему?

Думаю, я знаю правильный ответ. Морпехи структурно принадлежат к флоту и, т.к. там нет других дивизий, нумеруются в порядке простой очередности. А ВДВ наверняка (как и у нас) подчинялись главкомату сухопутных войск (или что у них там вместо этого) и получали наименования наряду с пехотными дивизиями. У нас та же история - дивизии ВДВ СССР носили номера 7, 44 (учебная), 76, 98, 103, 104 и 106. Сравни со списком мотострелковых дивизий и ты увидишь пропуски в нужных местах.

 

DN



#4 Барон-разбойник Опубликовано 10 Сентябрь 2015 - 20:10

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Спасибо. 

 

Я так понимаю, что в РККА нумерация изначально указывала на очередность формирования

 

Во-первых, почему-то не всегда это выполнялось. Вот пример: 121-я СД сформирована в сентябре 1939го, 125-я и 142-я СД в августе 1939го, а 130-я дивизия первого формирования вообще в 1935м. 


Во-вторых, непонятно, почему какие-то номера пропускались. 


Вот, например, танковые дивизии.
Там номера были такие: 1,2,3,    5,    10,  12,   14,15,  18,  20,21,   23,24,    26,27, и дальше такой же разнобой, до 110-й дивизии. 
При этом, по-моему, с порядком формирования это было не связано, поскольку, например, 10я дивизия была сформирована в 1942м, а 20я в 1940м. 

 


Изменено: Барон-разбойник, 10 Сентябрь 2015 - 20:15

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#5 DNAlh Опубликовано 10 Сентябрь 2015 - 20:52

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Во-первых, почему-то не всегда это выполнялось. Вот пример: 121-я СД сформирована в сентябре 1939го, 125-я и 142-я СД в августе 1939го, а 130-я дивизия первого формирования вообще в 1935м.

Сходу не готов что-то определенное сказать, но исключено, что номер дивизия получала при закладке (т.е. создан штаб), а дата формирования указывает на окончание процесса, который в разных случаях мог идти с разной скоростью.

Во-вторых, непонятно, почему какие-то номера пропускались.

Да не вижу я там пропусков...

При этом, по-моему, с порядком формирования это было не связано, поскольку, например, 10я дивизия была сформирована в 1942м, а 20я в 1940м.

Прочитай про мытарства 10-й ТД и ты поймешь и ответ на этот вопрос и то, о чем я писал выше, что формирование было процессом долгим и запутанным.

 

P.S. Зато вот в 1931-то какая была красота! Как во времена царя-батюшки! :)

DN



#6 Барон-разбойник Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 6:01

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Да не вижу я там пропусков...

 

Как так?

6й танковой нет, 9й танковой нет, 51-54 нет и т.д.

 

У пехотных пропуски в конце списка: 405, 410, 412.

 

 

 

Сходу не готов что-то определенное сказать, но исключено, что номер дивизия получала при закладке (т.е. создан штаб), а дата формирования указывает на окончание процесса, который в разных случаях мог идти с разной скоростью.

 

Звучит логично.

Интересно, как делали немцы, у них там номера по-моему, до 900-х дошли.


Изменено: Барон-разбойник, 11 Сентябрь 2015 - 6:02

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#7 DNAlh Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 10:46

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

6й танковой нет, 9й танковой нет, 51-54 нет и т.д.
 
У пехотных пропуски в конце списка: 405, 410, 412.

Э-э-э... Действительно. :) Но это не факт, что их действительно не было. Во всяком случае вот тут пишут, что:
 

 

6 танковая дивизия

 

Сформирована в июле 1940 г. в ЗакВО как отдельная танковая дивизия, затем включена в состав 28-го мк. Перед войной базировалась в Армении будучи полностью укомплектованной.
22.6.1941 г. входит в состав 28-го мк Закавказского ВО. В составе дивизии 11-й и 12-й танковые, 6-й мотострелковый, 6-й гаубично-артиллерийский полки.
После расформирования в июле 1941 г. 28-го мк в качестве отдельной танковой дивизии включена в состав 47-й армии.
В августе переброшена в район Нахичевани, откуда 25 августа в составе 45-й армии вступила на территорию Ирана и совершила марш к Тебризу. Позже возвращена в ЗакВО, где 17 октября была расформирована, а на ее базе создана 6-я танковая бригада.
 
Командир:
полковник В.М. Алексеев
 
9 танковая дивизия

 

Сформирована в июле 1940 г. в САВО как отдельная танковая дивизия, затем включена в состав 27-го мехкорпуса.
Накануне войны входит в состав 27-го мк Среднеазиатского ВО, дислоцируется в городе Мары В составе дивизии 17-й и 18-й тп, 9-й мсп, 9-й гап.
В середине июня началась переброска частей дивизии на Украину. После начала войны 27-й мк был расформирован, а 9-я тд стала отдельной. Вскоре она сменила нумерацию, став 104-й тд.
 
Командир:
полковник В.Г. Бурков

 

 
Не исключено, что отсутствие этих (и остальных, упомянутых тобой) дивизий в Вики объясняется тем, что они не входили в Действующую армию.

DN



#8 DNAlh Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 10:50

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Вот и остальные недостающие танковые:


51 танковая дивизия


Сформирована в марте 1941г. в Орловском ВО, дислоцируется в районе Орла.
22.6.1941 г. дивизия (101-й и 102-й тп, 51-й мсп, 51-й гап) входит в состав 23-го мк Орловского ВО.
После начала войны в качестве отдельной танковой дивизии включена в состав 30-й армии, сформированной в Московском ВО.
В июле 1941 года преобразована в 110-ю танковую дивизию.
 
Командир:
П.Г. Чернов
 

52 танковая дивизия


Сформирована в марте 1941г. в Средне-Кавказском ВО, в середине июня в составе 19-й армии начала передислокацию на Украину.
22.6.1941 г. дивизия (103-й и 104-й тп, 52-й мсп, 52-й гап) входит в состав 26-го мк 19-й армии РГК.
После начала войны переброшена на Западный фронт.
После расформирования 26-го мехкорпуса в начале июля преобразована в 101-ю тд.
 
Командир:
полковник Г.М. Михайлов
 

53 танковая дивизия


Сформирована в марте 1941г. в Среднеазиатском ВО, дислоцируется в районе города Мары.
22.6.1941 г. дивизия (105-й и 106-й тп, 53-й мсп, 53-й гап) входит в состав 27-го мк Среднеазиатского ВО.
С началом войны 27-й мехкорпус отправлен на Западный фронт.
После расформирования 27-го мк 53-я дивизия стала отдельной и вскоре преобразована в 105-ю тд.
 
Командир:
А.С. Белоглазов


54 танковая дивизия


Сформирована в марте 1941г. в Закавказском ВО.
22.6.1941 г. дивизия (107-й и 108-й тп, 54-й мсп, 54-й гап) входит в состав 28-го мк Закавказского ВО.
После начала войны 28-й мк был расформирован, а 54-я тд вошла в состав 47-й армии.
В боевых действиях не участвовала, вскоре была расформирована, а на ее базе созданы 54-я и 55-я танковые бригады.
 
Командир:
М.Д. Синенко


Видимо, просто дело в том, что существовали недолго и ни в чем заметном не отметились...

DN

#9 Барон-разбойник Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 11:37

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Интересно, спасибо.


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#10 Барон-разбойник Опубликовано 11 Сентябрь 2015 - 11:48

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
В боевых действиях не участвовала, вскоре была расформирована, а на ее базе созданы 54-я и 55-я танковые бригады.

 

Вот это тоже интересный момент, типа вновь сформированные соединения другого типа получали номера, отталкиваясь от номера старого соединения.


Изменено: Барон-разбойник, 11 Сентябрь 2015 - 11:50

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых