10 ответов в теме

[DNAlh]

Отсюда:

1. Легко было вчера.

2. Говори тихо, говори медленно и не говори слишком много.

3. Не бойся никого, кроме Бога.

4. Не надо умирать за благородное дело – надо просто и скромно жить во имя него.

5. Вежливость это мощнейшее оружие – используй его.

6. Ссылка на обстоятельства – еще один синоним лени.

7. Всегда помни о родителях – однажды ты их больше не увидишь.

8. За свои победы благодари других; за свои неудачи вини себя.

9. Делай столько, насколько хватает сил – и после этого удвой усилия.

10. Сомневаешься – оставь это.

11. Не жалуйся – твои стоны никому неинтересны.

12. Все проходит.

13. Шагай – это единственный способ дойти.

14. Всегда помни слово «долг» – без этого понятия человек похож на кучу дерьма

15. Никогда не верь предателю – он всегда останется таким

16. Если мечтаешь о чем-то – сделай мечту своей целью и никому об этом не говори.

17. Всегда говори правду – это легко.

18. Терпение это величайшая добродетель – не забывай благодарить Бога за нее.

19. Верблюды никогда не плачут – ты-то с чего запечалился?

20. Господь ВСЕГДА тебе поможет – это твой самый могучий союзник.

 

И продолжение:

· Если Бог у тебя вторым пилотом – поменяйся с Ним местами.

· Очень многие хотят служить Богу – но только в качестве консультантов.

· Не жалуйся на свою церковь. Была бы она идеальной – тебя бы туда не пустили.

· У некоторых людей мозги подобны бетону – там все тщательно перемешано и навсегда застыло.

· Мы призваны быть свидетелями, а не прокурорами или судиями.

· Стечение обстоятельств случается тогда, когда Бог предпочитает держаться инкогнито.

· Не ставь знак вопроса там, где Бог поставил точку.

· Господь не призывает к себе тех, кто готов, он готовит тех, кто призван.

· Задачи, стоящие перед нами, всегда меньше, чем сила за нашей спиной.

· Тот на кого ты яришься – тобой и владеет.

· Господь обещает мягкую посадку, а не приятный полёт.

· Молитва – это не инструкция для Бога, а доклад ему о своей готовности.

· Куда легче прочитать другим с десяток проповедей, чем самому жить хотя бы по одной.

· Кто преклоняет колени перед Господом, тот стоит во весь рост перед всем остальным.

· Твои планы пишутся в карандаше, но ластик находится у Бога.

· 10 заповедей – это не "любой из предложенных вариантов".

· Жить без веры – все равно что вести самолет в тумане с выключенными радарами.

· Возможность выпадает только раз – а вот искушения не дают проходу.

· Путь человека ведет к безнадежному концу; путь Господа – к бесконечной надежде.

· Жизнь подобна игре в прятки: мы либо прячемся от Бога, либо ищем Его.

· У жизни масса выборов. У вечности всего два. Что выбираем?

· Каждый раз, когда тебя приперли к стенке, помни – Его приперли к кресту.

· Если ты летишь не туда, то всегда есть шанс развернуться на 180.

· Я не понимаю, зачем некоторые скачут из одной церкви в другую: какая им разница, куда не ходить?

· Атеист не видит Бога ровно по той же причине, по какой вор не видит полицейского.

 

По-моему, очень круто. И еще в очередной раз убеждаюсь, что буры у себя в Африке смогли сохранить то, что утратили европейцы.

 

DN

[Афина]

Да, подпишусь под каждой строчкой.

[Барон-разбойник]

По-моему, это заповеди не спецназа, а клуба выпускников воскресной школы.
Особенно про 10 заповедей.

The only reason
We have got
The Maxim Gun
And they did not.

Аминь.

[DNAlh]

По-моему, это заповеди не спецназа, а клуба выпускников воскресной школы.

А вот это ты зря. Просто там христианство не умерло, в отличие от Европы. А если человек христианин - то он и в спецназе христианин.

 

DN

[Барон-разбойник]

А вот это ты зря. Просто там христианство не умерло, в отличие от Европы.

 

Когда я слышу, что где-то христианство получше, а где-то похуже, меня это несколько настораживает. 

 

А если человек христианин - то он и в спецназе христианин.

 

Да это-то хорошо. Просто все эти советы — они для кого угодно годятся, ничего "спецназовского" я в них не вижу. 
Ну и вот такие заходы:
 

20. Господь ВСЕГДА тебе поможет – это твой самый могучий союзник.

 

мне не очень нравятся, когда речь идет о войсках особого назначения. Глотки резать, в глаз попадать, сидеть в засаде, допрашивать пленных с пристрастием — это прямо вот тоже все с Божьей помощью, да? Прям вот ВСЕГДА? 

 

· 10 заповедей – это не "любой из предложенных вариантов".

 

Как там с не убий-то? Все в порядке?

Это все вполне подошло бы для обычной армии, где вот тебя взяли по призыву и в конце концов ты сам выбираешь, убить тебе или умереть. 
Но если уж ты добровольно пошел в спец наз (может, кроме полицейского)... чего лицемерить? Ты будешь убивать, убивать и убивать, и чем лучше будешь убивать, тем больше тебя будут хвалить и награждать. Возможно, ты кого-то спасешь, возможно, послужишь в интересах своей страны (которые, вполне вероятно, очень даже противоречат христианской морали), но убивать ты должен быть готов 100%. 

P.S. Буры, кстати, убивали очень хорошо. Но это им не помогло. Уж не знаю, насколько хорошо молились.

Изменено: Барон-разбойник, 03 Октябрь 2016 - 14:07

[DNAlh]

Когда я слышу, что где-то христианство получше, а где-то похуже, меня это несколько настораживает.

При чем здесь лучше или хуже. Просто где-то христианство еще живо и им руководствуются в повседневности (святых, понятное дело, массово нигде нет, но всё же), а где-то задвинули его подальше во имя политкорректности.

Просто все эти советы — они для кого угодно годятся, ничего "спецназовского" я в них не вижу.

Эти советы - о том, как остаться человеком в экстремальных обстоятельствах. А экстремальные обстоятельства - естественная среда обитания для спецназа. Ну и не путай заповеди (даже по названию относящиеся к морально-нравственной сфере) с Боевым уставом.

Прям вот ВСЕГДА?

Ну, война - вообще штука грязная по определению, оно конечно. С другой стороны, солдат, утративший моральные ориентиры, очень быстро превращается в съехавшего с катушек убийцу, опасного даже для своих. Я не говорю, что в южноафриканском спецназе служат сплошь херувимы и серафимы, но я понимаю, зачем это пишется. Лучше иметь перед глазами недостижимый идеал, чем не иметь его вовсе.

Буры, кстати, убивали очень хорошо. Но это им не помогло. Уж не знаю, насколько хорошо молились.

Не помогло когда? Когда они воевали против сильнейшей империи мира? Ну, сражались они, во всяком случае, достойно. Да и сейчас умудрились выстоять. Так что с силой духа у них все в порядке.

DN

[Барон-разбойник]

Ну, война - вообще штука грязная по определению

 

Ну так тем более, чего Бога-то приплетать к такому грязному делу? Понятно, что когда на пряжках Gott mit uns — как-то поувереннее себя чувствуешь). Но с точки зрения ценностей как-то это с двойным дном имхо. В 21 веке по крайней мере.
 

Не помогло когда? Когда они воевали против сильнейшей империи мира? Ну, сражались они, во всяком случае, достойно. 

 

1) Я не могу признать партизанскую форму ведения войны достойной. Храбро - ок, вызывает восхищение - может. Но достойной?
2) А как вам кажется, смириться с неизбежным было бы не более по-христиански? Чем война, тысячи убитых, английские концлагеря, разрушенная страна, и главное, заранее же понятно, кто победит.

 

 

Просто где-то христианство еще живо и им руководствуются в повседневности (святых, понятное дело, массово нигде нет, но всё же), а где-то задвинули его подальше во имя политкорректности.

 

Слушайте, вот чертовски интересно, почему вы так считаете? Это личный опыт? Или какие-то исторические документы?
Без всякого сарказма и подзуживания, я просто первый раз об этом слышу.

 

У меня есть несколько друзей живущих в ЮАР, например. Я слыхал про голод, про уличную преступность, что заказать черного в начале 2000-х стоило 20$, белого - от сотни.
Да и вообще. Слыхал про апартеид. Слыхал про то, что с неграми, снимавшимися в 60-х годах в кино, расплачивались скотом, потому что им нельзя было платить деньгами. Слыхал про кровавые алмазы. Про жестокую гражданскую войну в Родезии. Про оккупационный режим ЮАР в Намибии. 
Про то, что там какие-то принципиально другие христиане — не, не слыхал. Вроде бы обычные протестанты.

Расскажите, хоть в двух словах, откуда такая уверенность?



P.S. Вот каких, к примеру, заповедей, я ждал, открывая этот топик.

 

TEN OF MY RULES FOR AIR FIGHTING

1. Wait until you see the whites of his eyes. Fire short bursts of one to two seconds only when your sights are definitely "ON".
2. Whilst shooting think of nothing else, brace the whole of your body: have both hands on the stick: concentrate on your ring sight.
3. Always keep a sharp lookout. "Keep your finger out".
4. Height gives you the initiative.
5. Always turn and face the attack.
6. Make your decisions promptly. It is better to act quickly even though your tactics are not the best.
7. Never fly straight and level for more than 30 seconds in the combat area.
8. When diving to attack always leave a proportion of your formation above to act as a top guard.
9. INITIATIVE, AGGRESSION, AIR DISCIPLINE, and TEAMWORK are words that MEAN something in Air Fighting.
10. Go in quickly – Punch hard – Get out!

 

 

Четко, конкретно — как вам, ребята, остаться живыми и победить.

Изменено: Барон-разбойник, 04 Октябрь 2016 - 17:36

[DNAlh]

Но с точки зрения ценностей как-то это с двойным дном имхо. В 21 веке по крайней мере.

А чем, с точки зрения ценностей, XXI век лучше прочих? Во-первых, ты христианство с толстовством не путай. Во-вторых, христиане - это тоже люди. И как люди они отстаивают своё право на жизнь, например. То, что они при этом пытаются не оскотиниться и помнить о Боге - так это, как по мне, можно только приветствовать.

1) Я не могу признать партизанскую форму ведения войны достойной. Храбро - ок, вызывает восхищение - может. Но достойной?

Ну, сложный это вопрос... Но когда это, по сути, единственная возможная форма противостояния заведомо гораздо более сильному противнику, то увы... "Не мы такие, жизнь такая..." (с)

2) А как вам кажется, смириться с неизбежным было бы не более по-христиански? Чем война, тысячи убитых, английские концлагеря, разрушенная страна, и главное, заранее же понятно, кто победит.

Непротивление злу насилием - это таки Лев Николаич. В христианской традиции вполне благословляется оборонительная война.

Слушайте, вот чертовски интересно, почему вы так считаете? Это личный опыт? Или какие-то исторические документы?

Ну, вообще меня буры интересуют с 11 лет, когда я прочитал "Капитана Сорви-голову". С тех пор боковым зрением ими интересуюсь непрерывно, собираю всякую разную информацию. Ну и очень много мне дали университетские лекции Аполлона Давидсона, крупнейшего в СССР специалиста по Южной Африке (сейчас насколько я знаю, живет на два дома - то в Москве, то в Кейптауне, работает тамошнем университете). О литературе на африкаанс читал Евгения Витковского (кажется, единственный у нас переводчик с этого языка). Ну и так далее. Так что не скажу, конечно, что крутой спец в этом вопросе, но предмет сей люблю и им интересуюсь. Не собираюсь впадать в апологетику буров, но и не понимаю, за что их критиковать. Апартхейд? Ну да, пожалуй. Но это был единственный способ сохранить контроль за страной, в которой они, кстати, являются самыми древними из её нынешних обитателей! Слишком колоссален там цивилизационный разрыв. Да и за этот свой грех они уже сполна заплатили, как мне кажется. И пережили свои "лихие 90-е" не сбежав с родины.

Ну и, для сравнения, заповеди французских парашютистов (говорят, кстати, что калька с заповедей немецкий фалльширмъягеров)

1.Вы элитные солдаты армии. Вы будете  сами искать сражений и Вас будут обучать в самых трудных испытаниях. Битва будет вашей Высшей целью.

2.Развивайте истинный дух товарищества, именно вместе с вашими товарищами вы будете идти к победе или смерти.

3.Будьте немногословны. Неподкупны. Оставьте женщинам их ужимки и болтовню. Это может стоить вам жизни.

4. Будь спокойным и осторожным, сильным и решительным. Мужество, энтузиазм, дух соперничества будет поддерживать вас в господстве над противником.

5.Вблизи от противника, нет ничего более ценного, чем боеприпасы. Тот, кто расходует боеприпасы, только чтобы не упасть духом, трус, который не заслуживает звание десантника.

6. Никогда не сдавайся. Тебя ждёт победа или смерть. Другого выбора нет. Это дело чести.

7.Невозможна победа без хорошего вооружения. Подчинись –сначала всё для оружия, лишь потом – для себя.

8.Как и каждый боец вашего подразделения, вы должны видеть картину происходящего в полном объёме, чтобы иметь возможность, если ваш командир убит, принять руководство операцией.

9.Если вам противостоит враг, который борется открыто, будь рыцарем. Но против отбросов действуй их методами.

10. Держите глаза широко открытыми. Поднимись до уровня героя.  Будьте столь же быстр, как борзая, таким же жестким, как кожа и твердым как сталь, и вы будете совершенным воплощением воина.

Морализаторства меньше, конечно, но тоже не просто "бей первым".

 

DN

[Барон-разбойник]

А чем, с точки зрения ценностей, XXI век лучше прочих?

 

Вопрос для отдельной темы.

 

 

 

Во-первых, ты христианство с толстовством не путай. Во-вторых, христиане - это тоже люди. И как люди они отстаивают своё право на жизнь, например. То, что они при этом пытаются не оскотиниться и помнить о Боге - так это, как по мне, можно только приветствовать.

 

Во-первых, я не путаю. "Подставь левую щеку", - это не Толстой придумал. Я согласен, что в христианстве отношение к насилию достаточно сложное, но не надо мне "ярлык толстовца")))) на ровном месте навешивать.
Во-вторых, буры не отстаивали право на жизнь в англо-бурской войне. Даже право на свободу не отстаивали. Только на независимость. 
 

Ну, сложный это вопрос... Но когда это, по сути, единственная возможная форма противостояния заведомо гораздо более сильному противнику, то увы... "Не мы такие, жизнь такая..." (с)

 

Если бы это была единственная форма, которая позволила бы избежать поражения - то ок. Но она ведь тоже не позволяла.

 

Непротивление злу насилием - это таки Лев Николаич. В христианской традиции вполне благословляется оборонительная война.

 

А почему, собственно, злу? Большая рыба ест маленькую, большие империи подчиняют маленькие страны. Можно подумать, британия там собиралась выжженную землю оставить.
Речь о том, что шансов на победу все равно не было. 
Смирение с неизбежным — вполне христианский мотив.

 

Не собираюсь впадать в апологетику буров, но и не понимаю, за что их критиковать. 

 

Я их не критикую. Я прошу пояснить, чем конкретно (в жизни, а не в уставах и заповедях) их понимание христианства делает их какими-то особенными в морально-этическом плане. 

 

 

Ну и, для сравнения, заповеди французских парашютистов (говорят, кстати, что калька с заповедей немецкий фалльширмъягеров)

 

Вот это совсем другой коленкор! Вот это заповеди для элитных войск! 
- истинный дух товарищества,
- Мужество, энтузиазм, дух соперничества
- будь рыцарем. Но против отбросов действуй их методами
- Поднимись до уровня героя.

Как говорится, почувствуйте разницу! Без ссылок на 10 заповедей.

Изменено: Барон-разбойник, 07 Октябрь 2016 - 14:41

[Барон-разбойник]

Кстати, не могу не поделиться тут одним историческим анекдотом.

21 июня Клоппер решил, что дальнейшее сопротивление не окупит потерь, и направил к немцам парламентеров под белым флагом. К тому моменту, когда Роммель прибыл в Тобрук, южноафриканцам удалось уничтожить большую часть своей техники и вооружения. Бронеавтомобили были сброшены в море, грузовики сожжены, винтовки разбиты. Утром 22 июня капитуляция вступила в силу. В плен попали 19000 англичан, 10000 белых южноаф-риканцев, 3400 черных и цветных южноафриканцев и 2500 индийцев. Южноафриканские офицеры потребовали, чтобы белые пленные содержались отдельно от чернокожих, однако Роммель отказался выполнить это условие, заявив о том, что негры - тоже солдаты ЮАС. "Если они достаточно хороши, чтобы носить форму и сражаться рядом с белыми, они и в плену будут пользоваться равными правами", - заявил "Лис Пустыни". Он, наверное, просто не знал, что черным было запрещено воевать с европейцами, и оружие они не носили.

Не в качестве аргумента, просто любопытная деталь о нравах и обычаях южноафриканцев.
И о Роммеле). Все же меня не покидает ощущение, что где-то на небе перепутали сторону, за которую он должен был сражаться).

Изменено: Барон-разбойник, 07 Октябрь 2016 - 14:41

[DNAlh]

Времени мало, поэтому не буду вдаваться в цитирование, а постараюсь ответить в общем. Если не удовлетворит, то продолжение – только по возвращении моём из леса.

Итак. В толстовцы я тебя не записывал, это была ирония. Отношение христианства к войне (и вообще сопротивлению злу силой) – вопрос действительно сложный, что неудивительно. Но однозначного осуждения участия христианина в защите своей страны с оружием в руках ни одной из значительных христианских конфессий таки никогда не было и отсутствие такого осуждения было богословски обосновано. То есть убийство – зло, но иногда – меньшее зло.

Теперь насчет христианства буров. Я говорю лишь о том, что они, насколько я понимаю, в значительной степени остались укоренены в христианстве, в отличие от современных европейцев, для которых христианство – это что-то из истории, не более. Мне это импонирует, тебе, видимо, нет. ОК, не спорю, тебе решать.

Насчет апартхейда и расизма. Тут надо понимать, что буры всегда жили с ощущением осажденной крепости, малой общины в чуждом окружении. Отсюда, как и у евреев, кстати, в своё время, стремление отгородиться от окружающих и замкнуться в своём кругу. Я не говорю, что это хорошо и правильно (если бы они раньше начали инкорпорировать в элиту ЮАР черных или хотя бы цветных, их нынешняя жизнь была бы куда легче), но я понимаю, откуда это там взялось. Многие вещи исторически обусловлены. Вот, скажем, очень многие герои 1812 г. были крепостниками и считали своих крестьян (таких же русских и православных, это, как по мне, куда более дико, чем превозноситься над чужаком другой расы и культуры) неизмеримо ниже себя. И что теперь с этим делать?

 

DN