Перейти к содержимому


Фото

Дело Хоттабыча


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
22 ответов в теме

#1 nadushka Опубликовано 05 Июнь 2017 - 12:33

nadushka
  • Свои
  • 859 Сообщений:
  • Надежда Сыркина
Кажется, здесь это не обсуждалось. Не знаю вообще, многие ли знают?..

http://les.media/art...elo-khottabycha

Журналистское расследование Шуры Буртина про карельского историка Юрия Дмитриева. Невероятно это всё - и факт существования дела, и сам Юрий Алексеевич, и то, чем он занимается...
Ах, оставьте, папенька, ведь мы решили с маменькой, что моим мужем будет с Балтики матрос! (с)

#2 Natuccia Опубликовано 05 Июнь 2017 - 13:33

Natuccia
  • Свои
  • 5 502 Сообщений:
  • Наташа Налютина
Немыслимо.
natuccia.gif

#3 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:26

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Справедливости ради я бы подождал результатов суда. Обращаю внимание, что, собственно, деятельность по поиску жертв репрессий ему никто в вину не ставит (да и какой смысл?). Про то, что фотографии дочери странные, мягко говоря, пишет и Буртин (кстати, откуда следствие узнало о наличии таких фоток, если дальше его компа они не уходили?). Ну и "поисковики" разные бывают - см., например, тут и тут. Если бы я этого человека знал раньше (желательно лично) - я бы мог иметь определенное мнение. А так - лучше подождать результатов суда.

DN



#4 koraalex Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:32

koraalex
  • Свои
  • 1 480 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Тут надо искать высокопоставленных, авторитетных знакомых и сочувствующих из Москвы, лучше ветеранов спецслужб, которым нечего терять. Усиление определённой идеологии хорошо видно, и в непослушных регионах оно более чувствительно, чем в потребительской Москве. Идеологию не задавишь и на её источник не наедешь, но потеснить в отдельном случае может удасться. Вопли стариков и журналистов будут использованы системой против их самих же. Кстати, удивительная чушь: почему отец не может фотографировать собственного ребёнка голым? По ходу развития средневековья у нас скоро четверть шедевров живописи сожгут.

 

Конечно, кроме этой статьи, содержащей много художественных эпитетов, хотелось бы видеть другие свидетельства.


Изменено: koraalex, 05 Июнь 2017 - 14:36


#5 Natuccia Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:35

Natuccia
  • Свои
  • 5 502 Сообщений:
  • Наташа Налютина
Да, хорошо бы суд внес ясность.
natuccia.gif

#6 Сонечка Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:39

Сонечка
  • Свои
  • 1 661 Сообщений:
  • Софья Сазонова

кстати, откуда следствие узнало о наличии таких фоток, если дальше его компа они не уходили?
DN


Как я поняла из текста, к нему пришли домой и искали хоть что-то.
Как бы сейчас не очень сложно найти в доме что-нибудь, что наказуемо.

Нашли у него, например, ржавый обрез. Не знаю, насколько это поддающееся восстановлению оружие.

Ну и да, ждем результатов суда.

Доказать, что снимки -- это не детская порнография, кажется, нереально. Особенно, если в таких количествах.

#7 Natuccia Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:49

Natuccia
  • Свои
  • 5 502 Сообщений:
  • Наташа Налютина
Сейчас есть несколько тем на слуху, по которым вообще ничего непонятно и всё неочевидно :( Та же семья Дель, например... :( А детская порнография - наверно "удобное" обвинение. Скользкое, непонятное и не отмоешься. И даже если "ложечки найдутся", то "осадочек останется".
Сплошная информационная война, елки-палки.
natuccia.gif

#8 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:50

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Кстати, на детском порно _в Англии_ попался некоторое время назад знаменитый советский диссидент Владимир Буковский. Было бы дело у нас - писали бы про путинский режим, зуб даю. Но дело было в Англии. Поэтому все стыдливо промолчали.

 

DN



#9 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 14:51

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Сплошная информационная война, елки-палки.

Конечно, она всегда идет. Поэтому единственный более-менее объективный аргумент - решение суда (и его аргументация).

 

DN



#10 nadushka Опубликовано 05 Июнь 2017 - 15:01

nadushka
  • Свои
  • 859 Сообщений:
  • Надежда Сыркина

А так - лучше подождать результатов суда.

DN


Я знаю Дмитриева через одно рукопожатие - много лет дружу с преподавателем Московской Киношколы, который не раз ездил со школьниками в экспедиции и помогал Ю.А. на раскопках. Я ему доверяю.
Ах, оставьте, папенька, ведь мы решили с маменькой, что моим мужем будет с Балтики матрос! (с)

#11 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 15:02

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Кстати, только когда полез в инет выяснять суть дела, понял, что дочь-то приемная. Что, извините, добавляет делу специфики. Мне кажется, взять из детдома девочку и фотографировать её обнаженной - это ненормально, чем бы этот товарищ в свободное от фотографирования время не занимался. Если так - правильно его арестовали. Правда, остается вопрос - откуда про эти фотки узнали, если в инет он их все-таки не выкладывал.

 

DN



#12 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 15:05

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Я знаю Дмитриева через одно рукопожатие - много лет дружу с преподавателем Московской Киношколы, который не раз ездил со школьниками в экспедиции и помогал Ю.А. на раскопках. Я ему доверяю.

Ну, человек на раскопках - это одно (и судят его не за раскопки), а в интимной жизни - совсем другое. Повторяю, регулярно фотографировать в обнаженном виде несовершеннолетнюю приемную девочку - это, как минимум, психическое расстройство. А с тем, что фотографии есть - никто и не спорит. Вообще, кому-нибудь интересно, что сама девочка чувствовала, когда её заставляли раздеваться перед чужим, в общем-то, дядей и фотографировали? Или в раже борьбы с режЫмом это неважно?

 

P.S. Девочка 2005 г.р., фотографировали её с 2012 по 2015. Три года подряд.

 

DN



#13 nadushka Опубликовано 05 Июнь 2017 - 15:17

nadushka
  • Свои
  • 859 Сообщений:
  • Надежда Сыркина

Вообще, кому-нибудь интересно, что сама девочка чувствовала, когда её заставляли раздеваться перед чужим, в общем-то дядей и фотографировали? Или в раже борьбы с режЫмом это неважно?

DN


Вы читали Шурин текст? Слова его родной дочки о том, насколько он был привязан к Наташе, а Наташа к нему? Там есть ещё слова о дистрофии, например. Я не говорю, что это правда. Может быть и Шура, которого я тоже не раз видела лично, врёт. Не знаю только тогда, кому вообще верить..

А про чужого дядю - в детдоме ее заставляли раздеваться не единожды, и фотографировали, и трогали, и это совсем не самое худшее из того, что происходит с детьми даже в самых лучших домах ребёнка. А Ю.А. взял ее в семью, она прожила с ним не один год, так что не думаю, что он для нее "чужой".
Ах, оставьте, папенька, ведь мы решили с маменькой, что моим мужем будет с Балтики матрос! (с)

#14 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 17:11

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Вы читали Шурин текст? Слова его родной дочки о том, насколько он был привязан к Наташе, а Наташа к нему? Там есть ещё слова о дистрофии, например.

Так-то оно так, но я не случайно написал про возраст девочки и время, когда делались фотографии. По закону любые действия сексуального характера с ребенком не достигшим 12 лет квалифицируются как изнасилование. Даже если сам ребенок был инициатором и явно этого хотел. Вот, из Вики:

законодатель в примечании к ст. 131 УК РФ однозначно презюмирует, что такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.

А про чужого дядю - в детдоме ее заставляли раздеваться не единожды, и фотографировали, и трогали

Откуда сведения про то, что её в детдоме фотографировали обнаженной? Есть доказательства или просто предполагаешь?

Резюмируя: дело неоднозначное, мягко говоря. И безоглядно бросаться на защиту я бы поостерегся, как бы ни был обвиняемый. Буковский, вон, тоже вполне респектабельный правозащитник был. У меня тут только один вопрос остаётся - по какому поводу у него проводился обыск, в результате которого были найдены эти самые фотографии? Так что, повторяю, надо бы дождаться суда.

DN

#15 koraalex Опубликовано 05 Июнь 2017 - 17:35

koraalex
  • Свои
  • 1 480 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Д.Н.'у:

 

1. Очевидно, этот человек не совсем психически уравновешен, но правоохранительные органы - не полиция нравов, они либо ищут совершивших преступление, либо предотвращают оное. Данный случай похож на подкоп.

2. Нисколько не удивлюсь периодическому фотографированию кого-либо голым заматеревшим медработником или вовсе патологоанатомом, к деятельности которого данный человек близок. Конечно, это тоже больной профессионализм, но с т.з. научного интереса вполне понятный. Раз уж ищем педофилов, то вопрос: там фотографии медицинского характера или порнографического? Классификация тут вполне понятная. Ответ не покажут.

3. Решение суда, конечно, надо знать, но грамотно всё-таки говорить о разных источниках. Решение судьи иногда бывает отрешённым от фактических проблем, даже когда осуждение обосновано.



#16 Anasta Опубликовано 05 Июнь 2017 - 17:38

Anasta

    Старший санитар

  • Свои
  • 4 507 Сообщений:
  • Анастасия Абрашитова

Тут надо искать высокопоставленных, авторитетных знакомых и сочувствующих из Москвы, лучше ветеранов спецслужб, которым нечего терять. Усиление определённой идеологии хорошо видно, и в непослушных регионах оно более чувствительно, чем в потребительской Москве. Идеологию не задавишь и на её источник не наедешь, но потеснить в отдельном случае может удасться. Вопли стариков и журналистов будут использованы системой против их самих же. Кстати, удивительная чушь: почему отец не может фотографировать собственного ребёнка голым? По ходу развития средневековья у нас скоро четверть шедевров живописи сожгут.

 

Конечно, кроме этой статьи, содержащей много художественных эпитетов, хотелось бы видеть другие свидетельства.

Я тебе страшное скажу: с определенного возраста родитель противоположного пола своего ребенка голым не то что фотографировать, а и видеть не должен.

 

Оффтоп: о том, что от обвинений в детской порнографии, педофилии и т.д. не отмыться вовек, есть очень хороший шведский фильм "Охота". Рекомендую.



#17 Syrano Опубликовано 05 Июнь 2017 - 17:51

Syrano
  • Свои
  • 9 003 Сообщений:
  • Владимир Зайцев

Я тебе страшное скажу: с определенного возраста родитель противоположного пола своего ребенка голым не то что фотографировать, а и видеть не должен.

Люблю категоричные высказывания. Нудисты все поголовно преступники что ли, получается?
"Знаете, а я думаю, что он прав."

#18 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 20:01

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Слова его родной дочки о том, насколько он был привязан к Наташе, а Наташа к нему?

А почему я должен верить заинтересованному лицу?

Может быть и Шура, которого я тоже не раз видела лично, врёт.

Ну, не то, чтобы врет, но манипулирует наверняка. В статье очень-очень-очень много про плохого Сталина и только в конце - про фотографии. Что должно вызвать у совестливого и рукопожатного (тм) читателя однозначную реакцию - "дотянулась кровавая гебня". А дело-то совсем неочевидное!

Не знаю только тогда, кому вообще верить..

Правильный ответ - никому. Никому, кто выступает в публичном пространстве. Во всяком случае после перестройки и 90-х, я не принимаю на веру ничьи слова - ни власти, ни оппозиции, ни правозащитников, ни кого-либо еще. Слишком много раз я видел, как попадались на лжи (или мягче - на передергивании) вполне достойные, вроде бы, люди... Поэтому все проверять и перепроверять, везде стараться искать первоисточники, а не пересказ. И не вестись на эмоции, которые пытается у тебя вызвать автор.

DN



#19 Anasta Опубликовано 05 Июнь 2017 - 20:36

Anasta

    Старший санитар

  • Свои
  • 4 507 Сообщений:
  • Анастасия Абрашитова

Люблю категоричные высказывания. Нудисты все поголовно преступники что ли, получается?

Я не про преступность, я про психику ребенка. Читала на эту тему интервью с психологом.

Я бы сказала, что нудисты все поголовно психически нездоровы :)



#20 DNAlh Опубликовано 05 Июнь 2017 - 21:18

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 44 056 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

1. Очевидно, этот человек не совсем психически уравновешен, но правоохранительные органы - не полиция нравов, они либо ищут совершивших преступление, либо предотвращают оное. Данный случай похож на подкоп.

Я выше давал ссылку. Любое действие сексуального характера с лицом моложе 12 лет приравнивается к изнасилованию. Это закон такой. И полиция следит за его соблюдением и карает за нарушение. Что не так?

2. Нисколько не удивлюсь периодическому фотографированию кого-либо голым заматеревшим медработником или вовсе патологоанатомом

Тут вопрос в возрасте фотографируемого. Если взрослые друг друга фотографируют по обоюдному согласию - никаких проблем, это их личное дело.

Раз уж ищем педофилов, то вопрос: там фотографии медицинского характера или порнографического?

Думаю, в суде будет сложно доказать отсутствие сексуального мотива в регулярном постановочном фотографировании маленькой девочки. Тем более, что никакой исследовательской работы, которая могла бы еще как-то объяснить такие действия, у обвиняемого нет. Обращаю внимание на то, что я не отрицаю того, что он мог фотографировать не имея сексуального умысла (как в статье сказано - "из привычки все документировать"), но есть закон и доказать, что он не был нарушен, будет очень и очень сложно.

3. Решение суда, конечно, надо знать, но грамотно всё-таки говорить о разных источниках. Решение судьи иногда бывает отрешённым от фактических проблем, даже когда осуждение обосновано.

Я бы на его месте (хотя, конечно, не дай Бог оказаться на его месте) требовал суда присяжных. Так хоть какой-то шанс есть.

Люблю категоричные высказывания. Нудисты все поголовно преступники что ли, получается?

Угу, плюсую.

DN




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых