... происходит триумф европейской демократии. Прямая трансляция здесь, например. Меня всегда изумляет цинизм и двуличность политиков, называющих себя демократами, когда они отказывают народу в прямом волеизъявлении...
DN
Кстати, обращает на себя внимание, что каталонская полиция подчеркнуто бездействует и разгоняют всех присланные из Мадрида подразделения. ИМХО это: а) показывает отношение местных к идее запрета референдума и б) может иметь самые печальные последствия для взаимоотношений Каталонии и Мадрида.
DN
С нами сила Алхазашвили!
Мне кажется, что насилие со стороны властей было грубой ошибкой. Теперь многие колебавшиеся могут перейти в стан сепаратистов.
DN
С нами сила Алхазашвили!
С нами сила Алхазашвили!
С нами сила Алхазашвили!
По идее,Евросоюзу выгоднее,чтобы никто не отделялся. Но вроде как и так уж открыто против референдума выступить не комильфо.
Думаю, ты сама ответила на свой вопрос.
DN
... происходит триумф европейской демократии
На мой взгляд, они поэтому и считаются демократиями, что там народ способен чего-то требовать от правительства, а не потому что у какой-то партии буковка "д" в названии
А в целом, на мой взгляд, это естественный процесс – политические образования будут мельчать, становясь при этом более едиными внутри (в рамках объединяющей идеи), а единые экономические пространства, наоборот, увеличиваться.
Народ всегда является объектом манипуляций, если уж на то пошло... Я уверен, что те каталонцы, что голосовали на референдуме, слабо представляют себе, за что, собственно, голосуют и какие последствия у их волеизъявления будут. И второе. Там, где народ действительно хотят услышать, там референдумы происходят регулярно (Швейцария). Во всех остальных странах от имени народа говорят те, кто вылезает наверх при помощи политтехнологий. И вот они-то как раз прямого народного волеизъявления боятся. И третье. Вот не люблю конспирологию, но тут меня не оставляет ощущение, что все это то ли договорняк, то ли как по Милюкову - "Глупость или измена?". Мадрид проспал подготовку к референдуму, а поняв, что просто проигнорить его не удастся, начал делать какие-то странные истеричные шаги, которые ничего не решали, но резко раскачивали ситуацию (типа присылки тех спецотрядов полиции, которые стали звездами новостей). А каталонские лидеры начали раскачивать ситуацию по классической "цветной" модели, провоцируя под камеры правоохранителей на жесткие меры. Самое интересное, что если бы дали проголосовать, то сепаратисты вряд ли набрали бы большинство, а вот что будет теперь - неизвестно.На мой взгляд, они поэтому и считаются демократиями, что там народ способен чего-то требовать от правительства, а не потому что у какой-то партии буковка "д" в названии
Я правильно понимаю, что в этом случае Украина, например, где есть явно разные культурно и исторически регионы, политический труп? И не приведет ли распад сложившихся государств к силовым разборкам? Когда распадался СССР, тоже многие говорили, что, мол, лучше небольшие государства, чем огромный монстр. Потом, думаю, многие поняли, что ошибались.А в целом, на мой взгляд, это естественный процесс – политические образования будут мельчать, становясь при этом более едиными внутри (в рамках объединяющей идеи), а единые экономические пространства, наоборот, увеличиваться.
Резидент пишет, что завтра в Каталонии всеобщая забастовка протеста. Да, раскачка ситуации вполне по "цветным" методичкам. Вот интересно, если каталонское правительство признало референдум состоявшимся, то оно должно теперь как-то юридически оформлять его последствия? Провозглашение независимости, там, и т.д. Но пока ничего об этом не слышно. Вот тут опять меня посещают мысли о договорняке. Как на Донбассе, говорят, Ахметов вначале поощрял протестные настроения, желая припугнуть центр, так и тут, возможно, вся эта массовка нужна для того, чтобы серьезные дяди за кулисами перетерли о каких-нибудь преференциях для успешного региона.
P.S. Понравилась вычитанная сегодня где-то фраза: "В этом матче "Реал" - "Барселона", я буду болеть за красивый футбол с серией пенальти".
DN
Да, завтра тут забастовка - ни музеи, ни крупные развлекательные места, ни поезда. Новости по местному тв все, конечно, о референдуме и сопутствующих событиях.
О, ты там?! Давай репортаж из эпицентра! Пожа-а-алуйста!
DN
Изменено: Erlie, 02 Октябрь 2017 - 20:27
Народ всегда является объектом манипуляций, если уж на то пошло... Я уверен, что те каталонцы, что голосовали на референдуме, слабо представляют себе, за что, собственно, голосуют и какие последствия у их волеизъявления будут. И второе. Там, где народ действительно хотят услышать, там референдумы происходят регулярно (Швейцария). Во всех остальных странах от имени народа говорят те, кто вылезает наверх при помощи политтехнологий. И вот они-то как раз прямого народного волеизъявления боятся. И третье. Вот не люблю конспирологию, но тут меня не оставляет ощущение, что все это то ли договорняк, то ли как по Милюкову - "Глупость или измена?". Мадрид проспал подготовку к референдуму, а поняв, что просто проигнорить его не удастся, начал делать какие-то странные истеричные шаги, которые ничего не решали, но резко раскачивали ситуацию (типа присылки тех спецотрядов полиции, которые стали звездами новостей). А каталонские лидеры начали раскачивать ситуацию по классической "цветной" модели, провоцируя под камеры правоохранителей на жесткие меры. Самое интересное, что если бы дали проголосовать, то сепаратисты вряд ли набрали бы большинство, а вот что будет теперь - неизвестно.
Я правильно понимаю, что в этом случае Украина, например, где есть явно разные культурно и исторически регионы, политический труп? И не приведет ли распад сложившихся государств к силовым разборкам? Когда распадался СССР, тоже многие говорили, что, мол, лучше небольшие государства, чем огромный монстр. Потом, думаю, многие поняли, что ошибались.
DN
Швейцария действительно идет на всех парах к прямой демократии, им можно только позавидовать. Что же касается остальных систем, то мне представительская демократия с политически активным народом видится все же наиболее прогрессивным из существующих. А что до Украины – процесс, о котором я говорил, ее коснется еще не скоро, он предполагает наличие политических институтов на местах. Полагаю, трансформация политических структур начнется в первую очередь вокруг технологических кластеров, так что нашим осинам еще надолго хватит старой доброй геополитики.
Спасибо, Тань! Очень интересно!
По поезда нам, по ходу, наврали - всё прекрасно работает (гиды перестраховываются).
Возможно, дело в том, что железные дороги относятся к стратегически важным объектам, где забастовки запрещены.
Вообще, глядя со стороны, как тебе кажется, насколько решительно они настроены? Судя по тому, что шествие прошло с пенсионерами и младенцами - видимо, не особо радикально, да?
DN
Швейцария действительно идет на всех парах к прямой демократии, им можно только позавидовать. Что же касается остальных систем, то мне представительская демократия с политически активным народом видится все же наиболее прогрессивным из существующих. А что до Украины – процесс, о котором я говорил, ее коснется еще не скоро, он предполагает наличие политических институтов на местах. Полагаю, трансформация политических структур начнется в первую очередь вокруг технологических кластеров, так что нашим осинам еще надолго хватит старой доброй геополитики.
В идеале (именно в идеале) представительная демократия с активным обществом действительно хороша. Но проблема в том, что сейчас мощь СМИ так велика, что те, кто контролируют их, формируют повестку дня для всего общества. И, соответственно, ни о каком свободном выборе для большинства не может быть и речи. То есть, по факту, демократии в современной демократии не больше, чем при тоталитаризме, просто методы другие, в первом случае достаточно бархатные, а во втором - брутальные. Я бы еще верил в "демократию для продвинутых" (скажем, в случае введения имущественного и образовательного ценза), но верить в то, что домохозяйка Глаша сама делает судьбоносный выбор, я не могу.
Впрочем, это почти оффтоп в данной теме...
DN
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых