Перейти к содержимому


Фото

А ведь, я, кажется, все-таки пойду на выборы...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
136 ответов в теме

#101 Денис Опубликовано 19 Март 2018 - 21:25

Денис
  • Genius loci
  • 6 898 Сообщений:
  • Денис Сумин

Еще про другие демократии. Я недавно думал, что, наверное, в европейских странах все высшие посты имеют меньший вес, но есть элита, которая оказывает существенное влияние на политику; это, наверное, большие компании, которые имеют серьёзное влияние на экономику. Если я прав (я правда не знаю), то тогда эти центры влияния более-менее неизменны, а меняются политики, те самые люди в телевизоре.

 

Но, как говорили в этой теме выше, наверное, что людям гораздо важнее не кто именно занимает высший пост в стране, но кто представляет их интересы на местном уровне. И есть ли какая-либо местная власть вообще. К сожалению, ничего не знаю про это в той же Европе; разве про Швейцарию, что они всё на референдумах (вроде как, на самом деле) решают.



#102 koraalex Опубликовано 20 Март 2018 - 7:58

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Слушайте, мы превращаемся в русскую интеллигенцию: очень правильно и умно говорим и... ничего сами не делаем! Так что, либо надо самим вести борьбу, либо вносить свой вклад в общественную жизнь в параллельной плоскости. Вот у меня впечатление такое, что на данный момент политические игры бессмысленны. К середине срока ВВП может начаться какая-то движуха, потому что не похоже, чтобы он хотел стать пожизненным президентом. В то же время, сани надо готовить летом.

 

Насчёт либералов - согласен. Да вообще, кому они сейчас нужны? В 80-ые образованный класс хотел освободиться от тоталитарного (мягкого на тот момент, но всё же тоталитарного по типу) режима, освободиться от обмана, от надоевшей промывки мозгов, от принуждения к глупым занятиям и ограничения в самостоятельной деятельности. Поэтому о свободе много говорили. Зачем нужна реинкарнация изжившей себя идеи? Потому что удобно верить в "своих отцов" Собчака и Гайдара и сладко слушать "всесоюзного старосту" Явлинского? Другая сторона либерализма тоже обречена: на молодёжном протесте как психологическом явлении большой процент не нагонишь.

 

У меня эти выборы создали удручающее впечатление, такой агрессивной пропаганды ВВП я ещё не видел. Бронзовеет Путин и его система. При повышении явки электорат вырождается, скоро будем голосовать как ЯНАО. Правда, судя по встрече кандидатов после выборов, пытается дать возможность отдельным компромиссным решениям, и, вероятно, делает для себя заметки, чтобы выбрать сменщика. Меня, вот, возмутили его слова о конечных целях власти. По моему убеждению государство без идеологии существовать не может, у системы должна быть цель существования. Путин фактически видит целью развитие общества потребления, и другого себе не представляет. Меня такой президент не устраивает как бездарность. Не может человек, лишённый творческих начал, исполнитель по природе, быть лидером государства.

 

Карта очень понравилась. Некоторые особенности по ней хорошо прослеживаются.

 

Добавка: у нас электронные урны стояли. Так как механизма проверки верного учёта своего голоса нет (могу предложить, это просто делается), то совершенно не исключена подтасовка на высшем уровне. Заметил, что Грудинин в первые часы подсчёта выходил на 15%, а потом съехал. Может быть, конечно, коммунистически настроенные граждане раньше на участки пришли, а по мере заполнения урн ставили пустые?..


Изменено: koraalex, 20 Март 2018 - 8:03


#103 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 8:10

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

 Заметил, что Грудинин в первые часы подсчёта выходил на 15%, а потом съехал. Может быть, конечно, коммунистически настроенные граждане раньше на участки пришли, а по мере заполнения урн ставили пустые?..

Просто в первые часы подсчета считали Дальний Восток, а там Якутия дала 27 и Приморье почти 21,5. А потом всё выровнялось, т.к. население ДВ в сравнении с остальной Россией невелико.

 

Кстати, информация к размышлению:
1) Трамп отказался поздравлять Путина (тут я бы на месте ВВП публично посетовал - мол, а мы ему так помогали, так помогали... :))
2) по инсайдерской информации в RT сбросились лицензии на некий английский софт, с помощью которого идет обработка видео. Лицензии были оплачены надолго вперед, но из головного офиса написали, что, мол, была подписка только на месяц (хотя у них даже такого тарифного плана нет).
В общем, холодная война - это всерьез и надолго.

 

DN



#104 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 8:15

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Карта очень понравилась. Некоторые особенности по ней хорошо прослеживаются.

Хе-хе, я только что заметил, что в Якутии не только самый высокий процент за Грудинина, но и самый низкий - за Путина! Вот где оппозиция окопалась! :)

 

DN



#105 Syrano Опубликовано 20 Март 2018 - 8:47

Syrano
  • Свои
  • 9 630 Сообщений:
  • Владимир Зайцев

Вот где оппозиция окопалась! :)

Колыма?


С нами сила Алхазашвили!


#106 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 9:40

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Колыма?

Ага, узники режЫма! :)

DN

#107 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 9:43

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили


Потрясающе, слепые прозревают и хромые ходят! Смотреть до конца, начало достаточно традиционное, но потом - ровно то, о чём я писал тут. Никогда не думал, что соглашусь с Красовским, а вот поди ж ты!

DN

#108 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 13:04

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

С моей точки зрения все эти "демократии", "парламентские республики" и прочие современные государственные устройства -- это просто слова, призванные выпускать пар из народа. А на практике все одно и то же.

Я бы указал как минимум на одно различие. В авторитарном режиме вся власть заточена под одного человека и система становится уязвима всякий раз, когда этот человек умирает, уходит в отставку и т.д. В такой системе во-первых, отсутствуют люди, сопоставимые по авторитету и влиянию с первым лицом и способные, в случе необходимости, подхватить власть и, во-вторых, нет нормальных механизмов формирования повестки дня общества. Вот, скажем, наша партийная система - это же чистый симулякр, она никого не представляет и никого не способна за собой повести...

Ну и второе, тогда уж. В сложившейся системе ничто не мешает Путину делать вообще всё, что угодно. Вот, как было сказано в видео выше - только его добрая воля препятствует, например, массовым репрессиям против оппозиции. Вот захочет он это сделать - никто и не пикнет. А ведь это плохо, должны даже у самой хорошей власти быть противовесы...

Идеальных систем нет, как нет и идеальных элит. Но даже если друг друга уравновешивают два сорта ***на, это в чем-то лучше безграничной власти одного человека.

 

DN



#109 GrGr Опубликовано 20 Март 2018 - 13:48

GrGr
  • Свои
  • 2 274 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

Никогда не думал, что соглашусь с Красовским, а вот поди ж ты!

 

Ну, не знаю... Он уж слишком сильно передергивает, на мой взгляд, утверждая, что Ельцин был авторитарным правителем (на мой взгляд, он очень быстро упустил ситуацию из-под контроля). Хотя, в целом, то, что  и современная власть, и тогдашняя являются естественным продуктом самовоспроизводящейся советской номенклатурной системы, не согласиться нельзя.


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#110 Денис Опубликовано 20 Март 2018 - 14:39

Денис
  • Genius loci
  • 6 898 Сообщений:
  • Денис Сумин

Интересное интервью, спасибо. Штука про разделение на своих-чужих -- это важно, на мой взгляд, да. В теме про Олимпиаду я про это же говорил..

 

Про Ельцина: то, что говорил Ходорковский в интервью Дудю, поддерживает слова Красовского; Ходорковский утверждал, что если бы Ельцин не выиграл выборы, в стране бы ввели чрезвычайное положение и ввели войска. И говорил, что Ельцин никому бы не отдал власть. Правда, на этом мои знания почти исчерпываются, к сожалению.

 

upd: А про выборы и добрую волю, ну что же, теперь снова можно следить за блокировкой Телеграма и делом Дмитриева...



#111 GrGr Опубликовано 20 Март 2018 - 14:56

GrGr
  • Свои
  • 2 274 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

Ельцин никому бы не отдал власть

Хмм... Учитывая, что сразу после выборов он лег в больницу на плановую операцию на сердце, а после нее до конца так и не восстановился, опять же, весьма спорное утверждение. Там другое. Де-факто, в тот момент шла активная грызня между различными олигархическими "группировками", а Ельцин был при ней как арбитр последней инстанции. Если бы на выборах победил кто-то другой, начался бы хаос, связанный с тем, что у разных группировок под контролем были разные силы, которыми они тут же захотели бы воспользоваться, чтобы опрокинуть конкурентов. Открытого противостояния при этом никому не хотелось, поэтому Ельцин и остался у руля.

Учитывая, что Ходорковский во всей этой истории и сам принимал участие, ждать от него откровений такого рода даже сейчас глупо.


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#112 Syrano Опубликовано 20 Март 2018 - 14:58

Syrano
  • Свои
  • 9 630 Сообщений:
  • Владимир Зайцев

Я бы указал как минимум на одно различие. В авторитарном режиме вся власть заточена под одного человека и система становится уязвима всякий раз, когда этот человек умирает, уходит в отставку и т.д. В такой системе во-первых, отсутствуют люди, сопоставимые по авторитету и влиянию с первым лицом и способные, в случе необходимости, подхватить власть и, во-вторых, нет нормальных механизмов формирования повестки дня общества. Вот, скажем, наша партийная система - это же чистый симулякр, она никого не представляет и никого не способна за собой повести...
Ну и второе, тогда уж. В сложившейся системе ничто не мешает Путину делать вообще всё, что угодно. Вот, как было сказано в видео выше - только его добрая воля препятствует, например, массовым репрессиям против оппозиции. Вот захочет он это сделать - никто и не пикнет. А ведь это плохо, должны даже у самой хорошей власти быть противовесы...

Мне вот при таких рассуждениях всегда вспоминается "Двойная звезда" Хайнлайна.
Ну, и сами же пишете, что органична для нашей страны именно авторитарная система, если уж на то пошло. Не нужно никому противовесов -- пользоваться ими некому.

С нами сила Алхазашвили!


#113 DNAlh Опубликовано 23 Март 2018 - 12:27

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Ну, и сами же пишете, что органична для нашей страны именно авторитарная система, если уж на то пошло. Не нужно никому противовесов -- пользоваться ими некому.

Авторитарная система для России привычна, не спорю. Но, во-первых, даже монархи растили себе преемников, во-вторых, все-таки очень хотелось бы какой-то страховки от возможной неадекватности власти. Да и просто нормальная открытая дискуссия в обществе - это хорошо и правильно.

 

DN



#114 Syrano Опубликовано 23 Март 2018 - 12:45

Syrano
  • Свои
  • 9 630 Сообщений:
  • Владимир Зайцев
А какую страховку ты можешь предложить? Ведь для того, чтобы как-то "страховать" нужно обладать информацией, доступа к которой у тебя нет и не будет. А без этого -- обезьяна с гранатой получается.

С нами сила Алхазашвили!


#115 DNAlh Опубликовано 23 Март 2018 - 12:55

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

А какую страховку ты можешь предложить? Ведь для того, чтобы как-то "страховать" нужно обладать информацией, доступа к которой у тебя нет и не будет. А без этого -- обезьяна с гранатой получается.

Разве говорю, что я - резервный Президент России? Речь про то, что если в стране нормальная развитая политическая система, то есть две, а то и три приблизительно равные по силам элиты, способные заменить друг друга в случае чего. И в такой ситуации отставка, смерть и т.д. одного лидера не становится для всей системы сильнейшим стрессом. А у нас, когда всё заточено под одного человека, совершенно непонятно, как будет развиваться ситуация после его ухода.

 

DN



#116 DNAlh Опубликовано 24 Март 2018 - 17:53

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Мужик сказал - мужик сделал! ;)


DN

#117 DNAlh Опубликовано 24 Март 2018 - 18:17

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Он уж слишком сильно передергивает, на мой взгляд, утверждая, что Ельцин был авторитарным правителем (на мой взгляд, он очень быстро упустил ситуацию из-под контроля). Хотя, в целом, то, что  и современная власть, и тогдашняя являются естественным продуктом самовоспроизводящейся советской номенклатурной системы, не согласиться нельзя.

А каким он был правителем? Красовский прав в том, что Ельцин: а) силой разогнал демократически избранный парламент в 1993 (что характерно, мировое сообщество и не пикнуло) и б) выиграл с помощью манипуляций и фальсификаций, которые Путину и не снились, выборы в 1996. От себя еще добавлю третье - именно он создал Конституцию 1993 г. предоставляющую Президенту царские полномочия (в чём-то срисованную с Основных Законов Российской империи 1906 г.), по которой (еще не принятой, т.к. референдум по Конституции и выборы в ГД, которая должна была быть создана по этой Конституции, проводились В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!) провел выборы нового парламента, который, как он надеялся, будет послушным. И четвертое - передал власть Путину так, чтобы никто, кроме него, не успел подготовиться к выборам (помните "Я устал, я ухожу" 31 декабря 1999 года?). И после всего этого я удивляюсь двоемыслию наших либералов, которые боготворят Ельцина и, при этом, ругают Путина. Типа, когда Ельцин гнобил коммунистов - это было правильно и допустимо, а когда Путин стал гнобить их, то как в анекдоте про хохлов - "Мыкола, а нас-то за що?"

При этом он насоздавал кучу прецедентов нарушения закона во имя политической целесообразности, после которых путинские схемы с не-Димоном - так, детский лепет...

 

Мне это грустно писать, т.к. в те годы я его поддерживал... Но по прошествии лет всё это становится очевидным.

 

DN



#118 DNAlh Опубликовано 24 Март 2018 - 18:32

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Между прочим, у себя в совхозе (УИК 1305) Грудинин обогнал Путина (54.99 vs 38.57)! Да и вообще по Ленинскому району выступил весьма достойно (для ленивых - получил 31.67).
 
Результаты в целом по России с разбивкой по регионам, округам и т.д. можно посмотреть здесь.
 
P.S. А в новых домах Совхоза (УИК 1306) он Путина и вовсе порвал как тузик грелку (66.65 vs 29.26)!
 
P.P.S. Карту УИКов можно посмотреть здесь.
 
DN

#119 Афина Опубликовано 24 Март 2018 - 18:33

Афина
  • Свои
  • 4 313 Сообщений:
  • Ирина Алхазашвили

Ну еще бы.


"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; <...>; в-третьих, что я эллин, а не варвар".
Фалес Милетский.

#120 DNAlh Опубликовано 25 Март 2018 - 18:39

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

А ведь не исключено, что Грудинину, по справедливости, усы сбривать не стоило... Вот есть инфа о том, какие вышли результаты в участках с КОИБами (где "подкорректировать" результаты тяжелее): Казань, Уфа, Калмыкия, Грозный. Собственно, всё предсказуемо - на участках с КОИБами ниже явка и ниже процент за Путина. То есть он в любом случае выигрывал с большим отрывом, но получал не 70+ процентов, а где-то в районе 68. И везде на этих участках Грудинин набирал больше 15% (16.7-19.6). 

Вот на самом деле я не понимаю - в нынешней-то ситуации зачем эти махинации устраивать?! Ладно в 1996, когда Ельцин мог проиграть и многое пошло бы иначе. Но тут - 68% или 75, какая разница? Или это уже рефлекс?

 

DN






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых