Перейти к содержимому


Фото

Вот задумался...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#1 DNAlh Опубликовано 12 Март 2018 - 22:09

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Почему в США ни один перебежчик из СССР/России не умер при странных обстоятельствах, а в Англии - уже второй (и это еще никто не вспоминает Березовского)? Это при том, что в США, по идее, этих перебежчиков больше...

DN

#2 koraalex Опубликовано 13 Март 2018 - 9:34

koraalex
  • Свои
  • 1 575 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Скрипаль, вроде, в больнице, не умер. Почитал о нём и сделал вывод, что отравили его за то, что продолжал работать на англичан после помилования и выезда. Тут я бы предъявил больше претензий не к Скрипалю, а к Дмитрию Анатольевичу, который разрешил выезд. Литвиненко, мне кажется, был менее опасным. Кроме того, Скрипаля, возможно, не собирались на тот свет отправлять, возможно - сделать недееспособным. Касательно Литвиненко, то во-первых больно похоже именно на месть, во-вторых этот поступок я считаю свинством, т.к. у человека есть семья, - даже если папа козёл, убивать его нельзя.

 

Полагаю, что мы не знаем хорошо, кто там при каких обстоятельствах умер. Кстати, перегонщик МиГ-25 Беленко не был ликвидирован, как об этом писали. Мне кажется, между разведками есть сложившиеся отношения, а также английская разведка работает как врата американской, поэтому к ней даже хуже относятся. Видимо, есть и предвзятость со времён большевиков. Но вообще, я считаю эту войну разведок чем-то вроде "кошек-мышек", то же с АПЛ и т.д. Вырождение противостояния, борьба как самоцель, за бюджетные средства. Конечно, разведка нужна, но я считаю, что анализа легально полученной информации в большинстве случаев достаточно. Осведомлённость - это не обороноспособность.



#3 Anasta Опубликовано 13 Март 2018 - 10:04

Anasta

    Старший санитар

  • Свои
  • 4 543 Сообщений:
  • Анастасия Абрашитова

даже если папа козёл, убивать его нельзя.

 

А если козел не папа - можно?



#4 koraalex Опубликовано 13 Март 2018 - 10:51

koraalex
  • Свои
  • 1 575 Сообщений:
  • Алексей Коробов

По мне - нет. Но у военных своя этика. Тем более, в условиях войны своя этика. Другой вопрос: почему подобные игры, в некотором смысле война, - сложившийся порядок?



#5 DNAlh Опубликовано 13 Март 2018 - 12:41

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Я сознаю, что у спецслужб свои нормы морали и каждый, кто входит в этот мир, должен это понимать, а уж кто начинает вести двойную игру - и подавно. Мне странно другое - в США не был, если я не ошибаюсь, ликвидирован ни один наш перебежчик, а тут - сразу двое. Отдельно удивляет, что никакого суда не было, но уже все знают, кто убийца и обещают санкции. Я не то, чтобы уверен, что ФСБ этого сделать не могла, но ведь есть, кажется, презумпция невиновности и вот это вот всё...
В общем, что-то меня заставляет сомневаться во всей этой истории, особенно если вспомнить про "пробирку Пауэлла".

DN

#6 Natuccia Опубликовано 14 Март 2018 - 9:13

Natuccia
  • Свои
  • 5 638 Сообщений:
  • Наташа Налютина (Жижина)

Может быть, какие-то серьезные различия во взаимоотношениях наших спецслужб с британскими и американскими?


natuccia.gif

#7 DNAlh Опубликовано 14 Март 2018 - 11:40

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Читать комменты. Вот все больше убеждаюсь в том, что не зря меня изначально засомневала вся эта история.

 

DN 



#8 koraalex Опубликовано 14 Март 2018 - 16:51

koraalex
  • Свои
  • 1 575 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Не очень понял. Высылка двух десятков дипломатов - это очень серьёзно. Поэтому провокация с английской стороны может быть только в рамках подготовки к серьёзным спланированным международным пертурбациям, войны/интервенции/блокаде. А устранение перебежчика нашими прямо перед выборами, что, вроде, не логично, можно объяснить: была, положим, инфа о подготовке побегов или волнений, вот и устроили показательную казнь для урока ненадёжным. На результатах выборов она не скажется, даже на рейтинге фаворита плохо не отразится. Действие некой третей стороны трудно себе представить, т.к. отношениям Королевства и России нанесён серьёзный урон, бизнес высчитывает недостачу, так что друзья Королевства такое не сделают, а враги должны были бы ожидать ответные меры. Разве что, перебежчика отравили некие бармалеи, чтобы подгадить Путину. Но больно мудрёно и опасно для себя, и совершенно не их метод.



#9 DNAlh Опубликовано 14 Март 2018 - 17:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

 была, положим, инфа о подготовке побегов или волнений, вот и устроили показательную казнь для урока ненадёжным. 

Никогда такого не было, а тут вдруг? И это в период и без того очень острого кризиса? Зачем? Кто такой этот Скрипаль, чтобы ради него все это устраивать? Самое главное, что меня смущает - это то, что обвинять Россию начали вот прямо сразу, без суда и следствия, что называется. Где презумпция невиновности? Ну и про "пробирку Пауэлла" я не зря вспомнил. После того случая правило "великие державы никогда публично не лгут" умер.

 

P.S. Было бы здорово, если бы ссылку в предыдущем моём посте, и вот эту тоже, глянул человек, хотя бы более-менее разбирающийся в химии.

 

DN



#10 Sima Dumin Опубликовано 14 Март 2018 - 22:53

Sima Dumin
  • Друзья
  • 1 665 Сообщений:
  • Дима Сумин
Тут ещё вопрос огласки. О судьбе того же Потеева, например, можно только строить догадки.
Главное, чтобы тебя окружали достойные люди. (с) Friedrich Wilhelm Ernst Paulus

#11 Sima Dumin Опубликовано 14 Март 2018 - 22:56

Sima Dumin
  • Друзья
  • 1 665 Сообщений:
  • Дима Сумин
А по поводу "обвинять" - у них там тоже своя политическая возня. И полного единодушия по этому поводу нет:

Главное, чтобы тебя окружали достойные люди. (с) Friedrich Wilhelm Ernst Paulus

#12 DNAlh Опубликовано 15 Март 2018 - 16:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Тут ещё вопрос огласки. О судьбе того же Потеева, например, можно только строить догадки.

Ну, строить догадки можно о смерти многих людей, но вот чтобы так громко и внаглую отравить средь бела дня - такого в истории советско/российско-американского шпионского взаимодействия не было ни разу. 

 

А по поводу "обвинять" - у них там тоже своя политическая возня. И полного единодушия по этому поводу нет:

Что неудивительно, в общем-то... Беспредел ведь какой-то.

 

DN



#13 DNAlh Опубликовано 15 Март 2018 - 23:40

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Читать комменты.

Автор журнала вынес из комментов интересное:

Вынесу из комментариев.
Для того, чтобы обоснованно обвинять власти РФ в отравлении Скрипаля "чистый контрольный образец из России нужно иметь в своем распоряжении, при этом иметь объяснение того, как этот образец у вас оказался".
Но "конвенцию о запрещении такого оружия, его оборота и траффика подписывали все".
"определить не просто отравление фосфорорганикой (это могут быть сотни разных веществ), а что это именно то самое единственное "русское ОВ", о формуле которого ничего не известно, с неизвестными из открытых источников свойствами, которое нигде и никогда по крайней мере за рубежом не применялось ранее, за такие сроки это не решаемая даже самыми выдающимися химическими аналитиками задача"
Далее. Для того, чтобы обоснованно обвинять власти РФ в отравлении Скрипаля нужно, чтобы
а) некий Дж. Бонд взял образец в секретной российской лаборатории, что этим гипотетическим "новичком" занимается,
б) этот Бонд вынес контейнер с этим образцом через проходную (проглотив?),
в) этот Бонд вывез образец с территории РФ,
г) этот похищенный для "картотеки" на всякий случай образец должен оказаться вот ровно тем, что решат через, условно, два года использовать для странной разовой акции на территории UK.
Правдоподобность объяснения "в Соединенном Королевстве хранился уже на всякий случай контрольный образец нужного ОВ", как ты понимаешь, есть произведение "вероятностей" для перечисленных мною событий: P=Pа*Рб*Рв*Рг.

Это еще не все.
на момент предъявления обвинений и ультиматумов и начала необратимых дипломатических/военных действий мы имеем интересную картину от британских властей, в которой некий Исаев П.
а) ввез на територию UK контейнер с ОВ (проглотил контейнер???),
б) нашел не слишком афиширующего свою жизнь человека (которого, по идее, должны были охранять британские спецслужбы просто на всякий случай хотя бы как небесполезного консультанта),
в) приготовил мину-ловушку на кладбище, никак не засветившись перед правоохранительными органами,
г) успешно мину активировал и исчез.
Вероятность того, что на путинские спецслужбы действительно работает такой Исаев, но вот на предыдущие акции отправляли почему-то феерических дуболомов... можно ведь оценить, да?


DN

#14 DNAlh Опубликовано 16 Март 2018 - 22:25

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Любопытная статья Крейга Мюррея (он интересен в т.ч. тем, что был послом в Узбекистане, где размещался один из советских исследовательских центров в области химоружия).

Оригинал статьи - тут.

 

P.S. Мне все больше вспоминается серия "The Hounds of Baskerville" из второго сезона "Шерлока"...

 

DN



#15 Афина Опубликовано 16 Март 2018 - 23:06

Афина
  • Свои
  • 4 162 Сообщений:
  • Ирина Алхазашвили

Вот мне тоже, кстати, навевало. Какая-то подобная база там неподалеку. Видимо, сценаристы знали, о чем пишут...


"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; <...>; в-третьих, что я эллин, а не варвар".
Фалес Милетский.

#16 DNAlh Опубликовано 16 Март 2018 - 23:46

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
По сети начал расходиться текст с ФБ Андрея Лазарчука (кто таков - не знаю, т.е. знаю, что фантаст, но ничего больше).

Краткое резюме: "Новичок" - это не название ОВ, а шифр операции КГБ по выявлению канала утечки информации, а также поставке дезинформации"


DN

#17 DNAlh Опубликовано 20 Март 2018 - 16:10

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Интересное интервью. Кто такой этот Леонид Ринк - не знаю. Все ссылки в Яндексе ведут на это интервью или его пересказ. Но если он действительно имел отношение к разработке - мнение ценное. Вот, собственно, поэтому и нужно нормальное расследование и суд. Но, похоже, ничего не будет... 

 

DN



#18 GrGr Опубликовано 20 Март 2018 - 16:50

GrGr
  • Свои
  • 1 787 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

Для тех, кто считает, что Россия виновата, это все равно не аргумент, особенно, учитывая, как подскочили рейтинги Путина прямо накануне выборов. Типа, это была двойная провокация: наши нарочито топорно провели операцию, чтобы подумали на британцев и обвинения со стороны Великобритании смотрелись надуманно. Вспомните фильм "ФСБ взрывает Россию".


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#19 GrGr Опубликовано 26 Март 2018 - 18:17

GrGr
  • Свои
  • 1 787 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

Кстати, на тему дипломатического скандала:

https://iz.ru/723256...edit-za-slovami

 

Насколько, как считаете, автор выдает желаемое за действительное?


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#20 DNAlh Опубликовано 26 Март 2018 - 19:04

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 45 208 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Насколько, как считаете, автор выдает желаемое за действительное?

Автор совершенно прав, говоря, что нынешние времена гораздо опаснее, чем времена первой "холодной вонйы", т.к. тогда были неписанные правила, которых придерживались обе стороны, а сейчас с обеих сторон - беспредел. Кто что хочет и может (считает, что может) сделать, тот то и делает.

 

Кстати, с Запада массово высылают дипломатов в "знак солидарности с Британией", при том, что доказательств как не было, так и нет... Но это никого не парит. Не знаю, как это соотносится с тем, что нынче "время следить за словами". За делами-то не следят...

 

DN






1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых