12 ответов в теме

[DNAlh]

Однако, дата... Хотя в нашей стране Первую мировую вспоминать начали только недавно, но событие это, конечно, гранидиозное. И, в отличие от Второй мировой, где хоть идейное противостояние было, какое-то глупое, что ли... Десять миллионов погибли из-за геополитических споров европейских элит! И ведь не сказать, что кто-то из тех, кто всю эту кашу заварил, без этой войны просто не выжил бы. Тупая имперская жадность. 

В общем, нифига это не праздник (хотя в Париже сейчас, насколько я понимаю, именно праздничные мероприятия), а повод помянуть вот эти самые 10 миллионов.

 

P.S. Краем уха услышал из телевизора, что, мол, без русских солдат Париж стерли бы с лица земли. Вот что за бред, а? Почему патриотизм нужно воспитывать с помощью вот таких идиотских передергиваний? 

 

DN

[Natuccia]

Однако, дата... Хотя в нашей стране Первую мировую вспоминать начали только недавно, но событие это, конечно, гранидиозное. И, в отличие от Второй мировой, где хоть идейное противостояние было, какое-то глупое, что ли... Десять миллионов погибли из-за геополитических споров европейских элит! И ведь не сказать, что кто-то из тех, кто всю эту кашу заварил, без этой войны просто не выжил бы. Тупая имперская жадность. 

В общем, нифига это не праздник (хотя в Париже сейчас, насколько я понимаю, именно праздничные мероприятия), а повод помянуть вот эти самые 10 миллионов.

 

P.S. Краем уха услышал из телевизора, что, мол, без русских солдат Париж стерли бы с лица земли. Вот что за бред, а? Почему патриотизм нужно воспитывать с помощью вот таких идиотских передергиваний? 

 

DN

 

Я буквально только что видела противоположное (от Зубова), мол нормальный Путин "что-то сказал бы там о нашей русской вине за ту войну и о том, что односторонне прекратив борьбу на своем фронте мы продлили тем самым войну еще на год, заставив иные народы обеих противоборствовавших сторон приносить ненужные жертвы. Антанта из-за России потеряла в 1917-1918 лишний миллион своих солдат. Примерно столько же потеряли и Центральные Державы."

[Natuccia]

Я знаю, что на этой войне погиб мой прапрадедушка Иван. С тех пор семья почти сто лет представляла собой кривую женскую линию (даже на Великой отечественной "некому" погибать было). Так что у меня личные счеты, если можно так выразиться.

[Афина]

Ну не на год...

И не надо за это еще вину испытывать. Те власти, что давали обязательства, их выполняли, как раз не взирая на... Это и привело к смене власти. Новые таких обязательств не давали, действовали в своих интересах. Правильно или нет - вопрос спорный. 

У меня тоже прадед погиб на той войне, но как-то претензий по этому поводу не возникает. Чтобы не было этих жертв, надо было вовсе НЕ участвовать, а не воевать до победного конца.

[DNAlh]

Я буквально только что видела противоположное (от Зубова), мол нормальный Путин "что-то сказал бы там о нашей русской вине за ту войну и о том, что односторонне прекратив борьбу на своем фронте мы продлили тем самым войну еще на год, заставив иные народы обеих противоборствовавших сторон приносить ненужные жертвы. Антанта из-за России потеряла в 1917-1918 лишний миллион своих солдат. Примерно столько же потеряли и Центральные Державы."

А в чем особая русская вина за ту войну? Войны хотели все, готовились к ней за много лет (и даже десятилетий). А то, что решили выйти из этого безумия, так "Декретом о мире" предлагали и всем остальным последовать нашему примеру. Так что они сами не захотели. Другое дело, что для России выход из мировой войны не означал мира... Понятно, что союзнический долг и всё такое, но я прекрасно понимаю людей, в 1917 г. стремившихся прекратить эту войну любой ценой и перестать участвовать в коллективном самоубийстве. Это мы знаем, что до победы оставалось относительно недолго (хотя лишний год войны - это сотни тысяч потерь), а люди тогда этого знать не могли. Фронты стояли почти без движения и перемалывали людей, и казалось, что это будет продолжаться бесконечно. Во Второй мировой хоть динамика была + внятное идейное противостояние. А тут - миллионы жертв вообще непонятно во имя чего.

 

P.S. То, что без выхода России война закончилась бы раньше - это еще далеко не факт. напомню, что Германию на поле боя так и не смогли победить, конец войне положили внутренние события в странах Четверного союза. Где хоть какая-то гарантия, что при продолжении участия России в ПМВ эти революции произошли бы раньше? А если бы не произошли, то Германия могла бы еще минимум полгода продержаться, до весны 1919.

 

DN

[Лэн]

По случаю 100-летия World of Tanks сняли короткометражку про Осовец.

Насколько вижу, не супер исторично, но снято хорошо.
С другой стороны, правда, немного раздражает. Как будто кроме Осовца снимать больше не про что.

[DNAlh]

Насколько вижу, не супер исторично, но снято хорошо.

Разбор от Е. Белаша.

Как будто кроме Осовца снимать больше не про что.

Ну, Осовец - это уже легенда. Или точнее, миф. Под это, видимо, проще было денег собрать.

 

DN

[Natuccia]

Ну не на год...

И не надо за это еще вину испытывать. Те власти, что давали обязательства, их выполняли, как раз не взирая на... Это и привело к смене власти. Новые таких обязательств не давали, действовали в своих интересах. Правильно или нет - вопрос спорный. 

У меня тоже прадед погиб на той войне, но как-то претензий по этому поводу не возникает. Чтобы не было этих жертв, надо было вовсе НЕ участвовать, а не воевать до победного конца.

 

 

А в чем особая русская вина за ту войну? Войны хотели все, готовились к ней за много лет (и даже десятилетий). А то, что решили выйти из этого безумия, так "Декретом о мире" предлагали и всем остальным последовать нашему примеру. Так что они сами не захотели. Другое дело, что для России выход из мировой войны не означал мира... Понятно, что союзнический долг и всё такое, но я прекрасно понимаю людей, в 1917 г. стремившихся прекратить эту войну любой ценой и перестать участвовать в коллективном самоубийстве. Это мы знаем, что до победы оставалось относительно недолго (хотя лишний год войны - это сотни тысяч потерь), а люди тогда этого знать не могли. Фронты стояли почти без движения и перемалывали людей, и казалось, что это будет продолжаться бесконечно. Во Второй мировой хоть динамика была + внятное идейное противостояние. А тут - миллионы жертв вообще непонятно во имя чего.

 

P.S. То, что без выхода России война закончилась бы раньше - это еще далеко не факт. напомню, что Германию на поле боя так и не смогли победить, конец войне положили внутренние события в странах Четверного союза. Где хоть какая-то гарантия, что при продолжении участия России в ПМВ эти революции произошли бы раньше? А если бы не произошли, то Германия могла бы еще минимум полгода продержаться, до весны 1919.

 

DN

 

Так и я не поняла, в чем вина...

[DNAlh]

Так и я не поняла, в чем вина...

Так это ж Зубов! Клинический случай либерального интеллигента. "Платить и каяться, платить и каяться"...

 

DN

[Лэн]

Разбор от Е. Белаша.

Насчёт "вашблагородия" он проглядел - Котлинский-то из крестьян был.

[DNAlh]

Насчёт "вашблагородия" он проглядел - Котлинский-то из крестьян был.

Какая разница? Обращение зависело от звания, а не от происхождения! Видимо, это рудимент тех времён, когда все офицеры были дворянами.

Все вышестоящие чины, от ефрейтора до генерала, обращались к солдату на "ты" и называли его "рядовой" или по фамилии. Солдат должен был обращаться на "вы" уже начиная с унтер-офицеров и говорить "господин ефрейтор", "господин унтер-офицер" и тд.

К офицерам, от прапорщика до капитана включительно, обращались со словами "ваше благородие", к подполковникам и полковникам - "ваше высокоблагородие", к генерал-майорам и генерал-лейтенантам - "ваше превосходительство", к полным генералам - "ваше высокопревосходительство".

Офицеры к унтер-офицерскому составу обращались на "ты" и по фамилии, часто не упоминая звания; если же упоминали звание, то без фамилии. Форма обращения унтер-офицерского состава к офицерам и генералам была такая же, как у рядовых. Ни солдатам, ни унтер-офицерам офицеры руки не подавали. В то же время к вольноопределяющемуся обращались "господин вольноопределяющийся" и на "вы". Также на "вы" и "господа" обращались к юнкерам и кадетам - будущим офицерам.

Офицеры, низшие по чину, к высшим обращались "господин поручик", "господин капитан". Такая же форма была и в обращении высших по чину к подчиненным. К генералам офицеры обращались, титулуя их "ваше превосходительство" или "ваше высокопревосходительство". Форма "господин генерал" до февральской революции не употреблялась.

В обращении генералов друг к другу также употреблялось титулование. Если офицер или генерал имели графский или княжеский титул, то подчиненные обращались к ним, титулуя их не по военному чину, а по титулу: "ваше сиятельство", "ваша светлость". Начальник же обращался к ним: "граф" или "князь".

 

Отсюда.

 

DN

[Лэн]

Какая разница? Обращение зависело от звания, а не от происхождения! Видимо, это рудимент тех времён, когда все офицеры были дворянами.
Отсюда.

DN

Спасибо, не знал этого нюанса, потому и удивился.

[DNAlh]

И вот еще подарочек к годовщине: канал некоего фаната оружейной истории, где в анимированном виде представлены устройство и принцип действия образцы стрелкового оружия Первой мировой (в основном) - всякие Льюисы, Шварцлозе, Шоша, Маузеры и т.д. Типа вот такого:

Девочкам, наверное, скучно будет, а вот мальчики могут залипнуть надолго.

 

DN