Наш отчет по прошлогодней Калге занял первое место по Москве! Мы получаем второй разряд по туризму! Вот это да!
DN
Ого! Вот это да. Очень неожиданно!
С нами сила Алхазашвили!
Исключительно благодаря усилиям Ани и Дениса. Причем и в походе (сложность), и при составлении отчета.
Исключительно благодаря усилиям Ани и Дениса. Причем и в походе (сложность), и при составлении отчета.
Таки да! Молодцы!
DN
Таки хорошо, что так. Жаль, могли бы хоть байду подарить.
Всем привет
Ну, как я понимаю, вручение "Оскара" еще впереди.
Ну, как я понимаю, вручение "Оскара" еще впереди.
Ну, это будет не байдарка, конечно Да и куда нам еще одна, у нас и так-то байдарки есть, а людей нет...
DN
Герои :-)
А что такое сложность в этом контексте? Это не та сложность, которая про категории маршрутов?
С нами сила Алхазашвили!
Спасибо! Сами от себя не ожидали.Герои :-)
Не знаю... Как и то, за что дисквалифицировали самую нижнюю группу.А что такое сложность в этом контексте? Это не та сложность, которая про категории маршрутов?
Оценка за Сложность в контексте Кубка для меня самого не до конца понятна (объясню ниже).
Методика судейства соревнований по спортивному туризму
Маршруты рассматриваются (сравниваются — в рамках Кубка) по категориям, при этом оценка за сложность сквозная: от 0 за «Маршрут более низкой категории» для 1й категории до 120 за «Супер, экстра сложность» для 6й. 10 — это «эталонная» сложность для 2й категории, которую нам зачли.
Что мне не совсем понятно: насколько логично сравнивать группы по этому показателю. Например, в нашем случае по высокой воде река тянула бы на (может быть, слабую) 3 к.с., но из-за низкой воды это 2 к.с. Получается, что это не мы сознательно выбрали категорию сложности, а погода выбрала за нас.
Если мы бы хотели идти среднюю двойку, погода дала бы нам сильную двойку с элементами 3 к.с., мы с этим успешно справились — то вопросов нет, мы молодцы. А так выходит, что мы хотели и могли идти тройку, из-за воды это двойка, и вот мы такие «обыгрываем» команды, кто хотел пройти двойку и прошел двойку (та же Елеть).
Оценка за Сложность в контексте Кубка для меня самого не до конца понятна (объясню ниже).
Методика судейства соревнований по спортивному туризму
Маршруты рассматриваются (сравниваются — в рамках Кубка) по категориям, при этом оценка за сложность сквозная: от 0 за «Маршрут более низкой категории» для 1й категории до 120 за «Супер, экстра сложность» для 6й. 10 — это «эталонная» сложность для 2й категории, которую нам зачли.
Что мне не совсем понятно: насколько логично сравнивать группы по этому показателю. Например, в нашем случае по высокой воде река тянула бы на (может быть, слабую) 3 к.с., но из-за низкой воды это 2 к.с. Получается, что это не мы сознательно выбрали категорию сложности, а погода выбрала за нас.
Если мы бы хотели идти среднюю двойку, погода дала бы нам сильную двойку с элементами 3 к.с., мы с этим успешно справились — то вопросов нет, мы молодцы. А так выходит, что мы хотели и могли идти тройку, из-за воды это двойка, и вот мы такие «обыгрываем» команды, кто хотел пройти двойку и прошел двойку (та же Елеть).
Понятно, что ничего не понятно :-)
С нами сила Алхазашвили!
Наверное, дело в том, что двойка двойке рознь и наш марщрут - это 2+ все-таки. При этом обычные двойки по такой же низкой воде вообще в единички могли превратиться. Даже если "погода выбрала нас" это не влияет на то, что наш маршрут оказался сложнее, чем у кого-то другого.Что мне не совсем понятно: насколько логично сравнивать группы по этому показателю. Например, в нашем случае по высокой воде река тянула бы на (может быть, слабую) 3 к.с., но из-за низкой воды это 2 к.с. Получается, что это не мы сознательно выбрали категорию сложности, а погода выбрала за нас.
Если мы бы хотели идти среднюю двойку, погода дала бы нам сильную двойку с элементами 3 к.с., мы с этим успешно справились — то вопросов нет, мы молодцы. А так выходит, что мы хотели и могли идти тройку, из-за воды это двойка, и вот мы такие «обыгрываем» команды, кто хотел пройти двойку и прошел двойку (та же Елеть).
Для меня вообще судейство в области водного туризма - темный лес. Если у каких-нибудь горников всё понятно, т.к. есть объективные показатели сложности (высота, крутизна и т.д.), то у нас препятствия настолько зависят от уровня воды, что... Хотя, конечно, есть фотографии прохождения, которые должны опытным судьям давать представление о том, с чем столкнулась группа на маршруте...Понятно, что ничего не понятно :-)
Спасибо!Поздравляю!
Наверное, дело в том, что двойка двойке рознь и наш марщрут - это 2+ все-таки. При этом обычные двойки по такой же низкой воде вообще в единички могли превратиться. Даже если "погода выбрала нас" это не влияет на то, что наш маршрут оказался сложнее, чем у кого-то другого.
DN
Моя мысль заключается в том, что по более высокой воде наш маршрут мог бы уйти в третью категорию, нас бы сравнивали уже с троечными маршрутами, и у нас (при таком же прохождении, с отчетом такого же качества) не было бы этого преимущества, мы бы оказались в низу рейтинга, потому что сложность значительным образом влияет на расстановку мест. То есть погода через результирующую сложность влияет на расстановку мест в этом «соревновании».
Получается, что погода влияет на то, какие походы сравниваются друг с другом — из-за дискретизации по категориям сложности.
Возможно, сложность правильнее «нормировать» на опыт группы и безопасность с напряженностью. Оценивать (внутри категории сложности), как группа справилась с прохождением маршрута при ее опыте.
Наверное, более важным в этой истории является присуждение разряда. Это как с научными званиями. Участники группы показали определенные умения: при подготовке, прохождении и описании похода. За это все, кто отдал вменяемый отчет, получают разряд.
Математег...
Оценивать (внутри категории сложности), как группа справилась с прохождением маршрута при ее опыте.
Это ооочень сложно! Как вычислить среднюю опытность группы? Могут быть более сильные и менее сильные экипажи, у них может быть специфический опыт (например, только на байдарках, а не катамаранах) и т.д. Мне кажется, что в таком случае всё выльется в крайнюю субъективность и скандалы.
DN
Да, понятно.
Моя мысль заключается в том, что по более высокой воде наш маршрут мог бы уйти в третью категорию, нас бы сравнивали уже с троечными маршрутами, и у нас (при таком же прохождении, с отчетом такого же качества) не было бы этого преимущества, мы бы оказались в низу рейтинга, потому что сложность значительным образом влияет на расстановку мест. То есть погода через результирующую сложность влияет на расстановку мест в этом «соревновании».
Получается, что погода влияет на то, какие походы сравниваются друг с другом — из-за дискретизации по категориям сложности.
Возможно, сложность правильнее «нормировать» на опыт группы и безопасность с напряженностью. Оценивать (внутри категории сложности), как группа справилась с прохождением маршрута при ее опыте.
Наверное, более важным в этой истории является присуждение разряда. Это как с научными званиями. Участники группы показали определенные умения: при подготовке, прохождении и описании похода. За это все, кто отдал вменяемый отчет, получают разряд.
Ну, тут все получили разряд. Так что нельзя сказать, что кто-то сильно хуже или лучше (только если кому-то принципиально, что он победитель/призер). В прошлый раз мы получили разряд, заняв последнее место.
К слову, когда мы только заявляли поход, нам сказали, что Калга всегда двойка и никакая не тройка. Так что мы даже теоретически не могли претендовать на тройку в их понимании. С водой - ну, повезло нам, что сказать. Мы погоду и уровень воды не выбирали.
А вообще, сравнивают отчеты, а это уже по определению субъективно.
С нами сила Алхазашвили!
Про категорию сложности Калги — действительно.
Понял, почему: потому что для третьей категории нужно, чтобы на прохождение реки уходило 7 дней. Для второй нужно 5 — ровно Калга и есть.
(Методика категорирования водных туристских маршрутов)
По препятствиям, насколько я понимаю, Калга по высокой воде проходит: нужно 3 порога 3 к.с.
Хотя тоже не совсем ясно: когда мы удлиняем поход озером, чтобы вышло 100 км (для любой категории), то это учитывается, а соответствующее удлинение по дням, получается, нет.
Про разряд я это и хотел сказать: его все получили, и это логично. А к местам тут не получается серьезно относиться.
0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых