10 ответов в теме

[Alan]

Вопросы задаём здесь.

Вопрос 2: Есть ли у российских историков планы пересмотреть трактование прихода Рюрика на Русь? Ведь филологи в голос говорят, что летописи истолкованы неверно.

хм... надо уточнять вопрос...

какое из трактований надо уточнять - трактовок-то масса...
А в общем- первые дискуссии разгорелись ещё в 18 веке, причём уже весьма солидные - наиболее яркими представителями полярных точек зрений были Миллер, Ломоносов, потом уже подключились и другие

но тут принципиален тот момент - когда появилась версия что никто его не призывал в независимости от его прина\длежности к тому или иному варяжскому племени

Рюрик прибыл в Новгород из Ладоги, находящейся от Новгорода всего в двухстах километрах вниз по течению р.Волхов, в качестве предводителя наемной варяжской дружины, приглашенной туда новгородскими старейшинами во время внутренних усобиц. Эти усобицы и помогли ему захватить власть в Новгороде. - это собственно отнюдь не современность, а В.О.Ключевский...
ВЕрсия была всячеки развита уже в советское время академиком Грековым

Что касается ПВЛ - тут есть много версий.. среди которых и та что "призвание" варягов - мотив, служащий для оправдания присутствия Владимира Мономаха на престоле ВК Киева, по факту это присутствие являлось узурпацией, не хочу углубляться в те события... - но такая точка зрения у ученных имеется!

ну и наконец "Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) и верной дружиной (тру-вор)." - сия версия на сегодняшний день наиболее популярна - непомню ктоеё высказал выпервые надо поискать...

[DNAlh]

С удовольствием - сразу скажу - вопросы в которых я отностиельн компетентен - западная Европа с 8 по 18 включительно века - это если широко рассматривать...

также имеютсянекоторые весьма отностиельные но всё же познания относительно истории Азии в общем этого же периода... - в основном исламской Азии...

19-20 вв.  знаю так себе, древностью тоже никогда не увлекался )))

буду рад ответить на вопросы)

Отлично! Мы замечательно дополняем друг друга. Я как раз лучше в отечественной и новейшей зарубежной ориентируюсь.

Вопрос 2: Про Рюрика и в самом деле надо уточнить. Пока могу сказать вот что:
а) про "дом и дружину" нынче, насколько я понимаю, все признали
б) Историчность самого Рюрика (Рарага) довольно сомнительна, т.к. ничем, кроме ПВЛ не подтверждена.

Вопрос 4: Про Хмельницкого - отличный вопрос! Насколько я понимаю, про еврейские и польские погромы обычно не вспоминают. Да и кому вспоминать-то? На Украине он народный герой, т.к. сражался за незалежность. В России - тоже, из-за Переяславской Рады. Наверняка иначе оценивают его польские и израильские историки, но если про мнение первых я слышал хоть что-то (хотя совсем мельком), то про вторых - вообще ничего. А резня была и в самом деле жуткая, говорят, что в еврейских местечках "хмельниччину" потом дооолго вспоминали с содроганием...

На 3 и 5 вопросы я попробую ответить позже. Тут есть что сказать, но времени пока нет... Конец года, как-никак!

DN

[Ste!]

а) про "дом и дружину" нынче, насколько я понимаю, все признали

Вопрос 2: А в учебниках-то что пишут? =)



Дима! Надо определиться, в каком формате выкладывать ответы, чтобы не превращать треды с вопросами в помойку! =)

[DNAlh]

А в учебниках-то что пишут? =)



Дима! Надо определиться, в каком формате выкладывать ответы, чтобы не превращать треды с вопросами в помойку! =)

В учебниках? Смотря в каких...

Вопрос 2: Кацва Л.А., Юрганов А.Л.: "Историки уже давно едины в мнении о вымышленности двоих братьев-варягов Трувора и Синеуса. "Рюрик сине хус трувор" означает в переводе с древнешведского "Рюрик с домом и дружиной".

Сахаров А.Н., Буганов В.И.: "Историки не раз обращали внимание на легендарность этих сведений <про Рюрика, Синеуса и Трувора - DN>? которые напоминают сказание о пришествии на правление трех братьев и у других еврепейских народов. Фольклор здесь допустим. Но ясно и то, что появление варяжского правителя в северо-западных землях является историческим фактом"

DN

[Ste!]

В учебниках? Смотря в каких...

Вопрос 2: В тех, по котрым учат детей =)

[DNAlh]

В тех, по котрым учат детей =)

Вопрос 2: А детей по разным учат. Я тебе цитировал реально используемые в школе учебники.



Насчет исторического форума. Думаю, он здесь просто по статусу положен. Уж не меньше, чем "Настольные игры". Согласен?

DN

[Alan]

///Сахаров А.Н., Буганов В.И./// по нему и впрямь всё ещё учат детей ( по моим воспоминаниям ситать там можно разделы про культуру - всё сотальное ищпещрено субъективнеым толкованием, примитивизмом, и конъюнктурой ///На Украине он народный герой, т.к. сражался за незалежность./// в западной и восточной разное отношение будет - что логично, в западной - тут надо поискать - честно скажу вопросом особо не интересовался но всё же - надо поикать и сравнить работыисториков скажем которые в Львове живут и которые в Киеве...

[DNAlh]

в западной и восточной разное отношение будет - что логично, в западной - тут надо поискать - честно скажу вопросом особо не интересовался но всё же - надо поикать и сравнить работыисториков скажем которые в Львове живут и которые в Киеве...

Одинаково. Я разговаривал в Киеве с местными учителями истории (местными = украинскими, от Закарпатья до Луганска). ПРОДВИНУТЫМИ учителями, замечу. В т.ч. и про Хмельницкого. Мнение однозначное.

DN

[Alan]

Как вообще происходит процесс уточнения/изменения устоявшихся исторических фактов на основе современных исследований методами других наук? Или этого процесса практически нет? опять же надо уточнять - какими науками - в том числе техническими, или речь сугубо о гуманитарных...это принципиально... математические методы весьма успешно используются в истории, не стоит считать бред академика Фоменко применением данного метода, поскольку его доказатеьльства примерно таковы - дом стоит на земле, на земле растет трава поэтому Иисус Христос родился в 12 веке, - в релаьности прежде всего вжкономической истории - активно использщуется математика, что ещё делают - ну например с помощью разщзличных инженерных устройств - проверяют как чтото делали в прошлом... - но тут есть важные НО - мы всё равно не узнаем как строили пирамиды... а будем только дгадываться... ну о лингвистике думаю говрить не надо - вон пример с Рюриком весьма красовчный, лингвистика - наверное главная помощница истории на сегдняшний день и т д

[Alan]

Вопрос 7. Мера полководческого таланта М.И. Кутузова.
В большинстве наших книг - просто гений получается. Как только начинается анализ в книгах иностранных авторов - посредственный генерал. Кому верить?

истина посередине..
напомню что у французских исторкиов в БОродино погибло от 20 до 30 тысяч, ещё они выиграли вторую мировую

елси брать факты - я бы сказал так - Кутузов будучи талантливым полководцемв в 1812 действуя более чем рисковано стечением множества обстоятеьлств вышел победителем, победителч не судят - был ли он лучшим полководцем в РОссии в то время - вопрос открытый и дискусионный

[DNAlh]

был ли он лучшим полководцем в РОссии в то время - вопрос открытый и дискусионный

Вот в том-то и дело. Никто, пожалуй, не говорит, что он был лучшим полководцем всех времен и народов. Но: а) он выиграл Отечественную войну (правда, руководствуясь планом Барклая) с минимальными потерями и б) назвать кого-то лучше сложно. Разве что тот же несчастный Барклай... Очень я его уважаю...
Да, оценивая Кутузова надо помнить, что он у французов не выиграл НИ ОДНОГО сражения!

DN