18 ответов в теме

[Alan]

сегодня 400 лет например тому как свершли Федора Годунова, и в Москве произошёл бунт в пользу Лжедмитрия, народ не даёт взять в плен его гонцов..

[Alan]

1 июня 1988 вступил в силу Договор между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности

[Alan]

1 июня 1956 года - опала молотова - удаление его с поста министра иностранных дел, назначение на ПОст Шепилова, того самого который "примкнёт" к антипартийной группе ))) через всего лишь год

[Alan]

1 июня 1958 года де Голль становится премьер-министром Франции по решению Национального собрания

[DNAlh]

сегодня 400 лет например тому как свершли Федора Годунова, и в Москве произошёл бунт в пользу Лжедмитрия, народ не даёт взять в плен его гонцов..

Кстати, мне иногда жалко бывавет, что ни Б.Г., ни Лжедмитрий у власти удержаться не смогли. Похоже, достойные люди оба были...

DN

[DNAlh]

1 июня 1988 вступил в силу Договор между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности

"Оку" уничтожили... Дурацкая уступка Шевика... Совершенно односторонняя притом!

DN

[DNAlh]

1 июня 1958 года де Голль становится премьер-министром Франции по решению Национального собрания

А вот тут я не понимаю, почему его в 68-м заставили в отставку уйти. Это как с Черчиллем в 45-м! Променяли на какого-то ничтожного Эттли...

DN

[Alan]

по второму ии третьему пункуту согласен, по первому нет, имею четкое убеждение, что Лжедмитрий был ничтожеством... - пусть умным но ничтожеством, что касается Годунова, достойным "человеком" я этого мерзавца назвать не могу никак, много крови на нем было... а вот достойынм политиком могу... - политиком, который не расчитал одного - что находясь на престоле на полузаконных основаниях, он существенно ломает основу этого престола

[DNAlh]

по второму ии третьему пункуту согласен, по первому нет, имею четкое убеждение, что Лжедмитрий был ничтожеством... - пусть умным но ничтожеством, что касается Годунова, достойным "человеком" я этого мерзавца назвать не могу никак, много крови на нем было... а вот достойынм политиком могу... - политиком, который не расчитал одного - что находясь на престоле на полузаконных основаниях, он существенно ломает основу этого престола

Про Годунова - согласен, в общем-то. Хотя с "полузаконностью" - это еще доказать надо. Я, скажем, верю в то, что он причастен к смерти царевича Димитрия, но ТОГДА-ТО этого не доказали!
А вот насчет Лжедмитрия... Можешь обосновать свою т.з.?

DN

[Alan]

его поведение на престоле - он не учел ошибок, а решил наслаждаться абсолютно незаконно захваченной властью... скажем объективно - избрание Лжедмитрия было выгодно целому ряду бояр, без них бы он никогда не стал бы царем, став царем он не удосужился убрать источники, которые могли ему навредить как царю, вероятно потому что решил, что может вести себя как законноправящий представитель династии на счёт Бориса Годунова - тоже верю - выгода была, причём весьма конкретная... а то что с моральной стороны он мог себе позволить это не вызывает сомнений ни на минуту.. как бы Пушкин в своё время не постарался

[DNAlh]

его поведение на престоле - он не учел ошибок, а решил наслаждаться абсолютно незаконно захваченной властью...
скажем объективно - избрание Лжедмитрия было выгодно целому ряду бояр, без них бы он никогда не стал бы царем, став царем он не удосужился убрать источники, которые могли ему навредить как царю, вероятно потому что решил, что может вести себя как законноправящий представитель династии


на счёт Бориса Годунова - тоже верю - выгода была, причём весьма конкретная... а то что с моральной стороны он мог себе позволить это не вызывает сомнений ни на минуту.. как бы Пушкин в своё время не постарался

Однако и тот, и другой (особенно Годунов) могли бы очень неплохо модернизировать Россию... Да и из всей пост-Ивангрозновской своры Годунов далеко не худший был.

А Лжедмитрий пострадал в т.ч. и из-за того, что слишком мягкий был. Не казнил сразу эту мерзость - Василия Шуйского, а собрал открытый суд, позволил ему защищать себя и всего-навсего сослал (а вскоре и амнистировал). Все это тут же и расценили как вседозволенность...

DN

[Ste!]

Предлагаю впредь темы, касающиеся событий по дате называть по дате. Для систематизации. Имеющиеся - предлагаю переименовать.

[DNAlh]

Предлагаю впредь темы, касающиеся событий по дате называть по дате. Для систематизации.

Имеющиеся - предлагаю переименовать.

Как именно?

DN

[Ste!]

Как именно?

DN

Я же написал: по дате

Например
События 01-го июня

Или просто
01.06

Лучше, конечно, первый вариант

[Alan]

Ste, ты представляешь сколько тогда тем будет...?

[Alan]

Однако и тот, и другой (особенно Годунов) могли бы очень неплохо модернизировать Россию... Да и из всей пост-Ивангрозновской своры Годунов далеко не худший был.

А Лжедмитрий пострадал в т.ч. и из-за того, что слишком мягкий был. Не казнил сразу эту мерзость - Василия Шуйского, а собрал открытый суд, позволил ему защищать себя и всего-навсего сослал (а вскоре и амнистировал). Все это тут же и расценили как вседозволенность...

DN

именно - узурпатор не имеет право быть добрым и недальновидным - вот один из моих любимых персонажейисторических Ричард Третий пострадал из-за недальонвидности, а Лжедмитрий и из-за недальновидности, и из-за доброты, и из-за глупости...качества , окторые неттолько узурпатору, но и любому правтиелю не должны быть присущи (..Николай II)

[Ste!]

Ste,
ты представляешь сколько тогда тем будет...?

366 =)

[DNAlh]

именно - узурпатор не имеет право быть добрым и недальновидным

И тем не менее. Если он был хотя бы добрым - он уже не ничтожество, правда? Кстати, вот подумалось... Годунов и Лжедмитрий - полные антиподы по человеческим качествам. Не находишь? А закончили одинаково...

DN

[Alan]

они оба были на престоле - равда на счёт того, как одбивался этого Лжедмитрий - тут вопрос - насколько это нужно было ему... с Годуновым-то всё понятно - он Россией правил минимум лет 15