Военно-исторические даты 8 сентября
#1 Опубликовано 08 Сентябрь 2005 - 18:45
#2 Опубликовано 08 Сентябрь 2005 - 18:47
#3 Опубликовано 08 Сентябрь 2005 - 18:50
#4 Опубликовано 09 Сентябрь 2005 - 15:26
Ну уж не совсем так - эту битву имхо надо рассматривать скорее как пиар-акцию для успокоения общестенного мнения и царя - М.И. Кутузов не был гениальным полководцем, но царедворцем он был первоклассным, и прекрасно понимал, что сдача Москвы совсем без боя отрицательно повлияла бы на настроение и отношение к нему в армии и в народе, а именно благодоря этому хорошему отношению Михаил Илларионович и стал главнокомандующим. Вообще длительное отступление без крупных боев, и, в особенности, сдача Москвы могли бы сильно ухудшить моральное состояние армии. Нужно было сражение, все его ждали - вот оно и произошло. Да и потери французы понесли под Бородином значительные, а при условии очень медленного темпа пополнения армии французской по сравнению с нашей такие сражения были нам только на пользу и со стратегической точки зрения.Сегодня 193 годовщина Бородина! Замечательный пример бессмысленного со стратегической точки зрения подвига...
DN
#5 Опубликовано 09 Сентябрь 2005 - 18:31
/Сенека
#6 Опубликовано 11 Сентябрь 2005 - 14:40
Конечно нет! Каждый раз по слогам из книжек переписываем!вот мне всегда было интересно вы (историки) всё это наизусть помните?
DN
#7 Опубликовано 11 Сентябрь 2005 - 14:45
Ну уж не совсем так - эту битву имхо надо рассматривать скорее как пиар-акцию для успокоения общестенного мнения и царя
Ну, где-то так. Но ведь это не отменяет героизма русской армии, правда?
М.И. Кутузов не был гениальным полководцем
Я бы поспорил с этой фразой, вот только боюсь, что этот процесс однажды начавшись юудет длиться вечно. Знаю я, как ты споришь... М.б. герра Барона в эксперты пригласим?
DN
#8 Опубликовано 11 Сентябрь 2005 - 14:59
Ни в коем разе. В этом бою наша армия проявила себя прекрасно (в отличие от Аустерлица или Фридланда...)Ну, где-то так. Но ведь это не отменяет героизма русской армии, правда?
Это всегда можно. Пусть высказывается, с интересом послушаем. Вся проблема в том, что мы с ним спорить можем тоже довольно долго... Да и сведений тут у нас с ним будет имхо примерно одинакого - насколько я знаю, период наполеоновских войн не входил в круг его узких интересов (как 2 мировая, напримерЯ бы поспорил с этой фразой, вот только боюсь, что этот процесс однажды начавшись юудет длиться вечно. Знаю я, как ты споришь... М.б. герра Барона в эксперты пригласим?
#9 Опубликовано 11 Сентябрь 2005 - 17:49
Оно понятно! Просто если нас будет трое, то я смогу хотя бы иногда отдыхать...Вся проблема в том, что мы с ним спорить можем тоже довольно долго...
DN
#10 Опубликовано 11 Сентябрь 2005 - 19:15
Тогда ждем-с вердикта экспертаОно понятно! Просто если нас будет трое, то я смогу хотя бы иногда отдыхать...
Кстати, я тут вдруг подумал - а если Александр Петрович будет на моей стороне?...
Изменено: panas, 12 Сентябрь 2005 - 12:40
#11 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 14:04
#12 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 14:20
2DN (остальным не читать) да, были такие смельчаки!
)
но и среди остальных есть незаурядные военачальники, поступки которых не позволяют замешать их в общий пестрый строй придворных или полевых генералов. Пожалуй, одним из таких является и Кутузов. А вот человек, попавшим туда по блату, "за победу над гением", которую во многом определил не он, стал Бернард Лоу Монтгомери, Монти. Но это уже другой разговор.
Не всегда, но часто.вот мне всегда было интересно вы (историки) всё это наизусть помните?
Изменено: Барон-разбойник, 12 Сентябрь 2005 - 14:22
#13 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 14:25
Изменено: panas, 12 Сентябрь 2005 - 14:25
#14 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 14:29
#15 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 14:45
#16 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 15:40
#17 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 15:52
#18 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 16:08
#19 Опубликовано 12 Сентябрь 2005 - 16:37
#20 Опубликовано 13 Сентябрь 2005 - 15:44
Леш, сообщения читай-да? Я там в следующем посте специально для тебя написал "если серьезно". С другой стороны, Клаузевиц мог воздействовать на локальный коридор реальности Кутузова непроизвольно. Но вся эта фигня со стратегией интуиции пока не доказана.Уж на чье мнение Кутузов обратил бы внимание в последнюю очередь, так это на мнение какого-то приезжего намца...
Видишь ли, война в Нормандии - компания несколько особая. Во-первых, тотальное превосходство союзников в воздухе, которым они еще и грамотно воспользовались. Роммель, знакомый с такой штукой по Африке и обладающий хорошим военным воображением, сразу предложил дивизии подтянуть к побережью. Но его не послушались ни дедушка-Рунштедт, ни скандалист-Гудериан (который, взяв в споре Роммель-Рунштедт сторону первого мог бы склонить Гитлера к его варианту). В результате немецкие дивизии, двигаясь к району боев днем несли потери уже на марше, а перемещаясь ночью никуда не поспевали. Ж/д транспорт также был выведен из строя - прощай артиллерия и пехота (автотранспорта сильно не хватало).К слову, о военачальниках 2 мировой - а как вы относитесь к ген. Паттону? Очень неплохо зарекомендовал себя чеолвек, продолжил "дело" Роммеля в Нормандии - "Танки в атаку, не ждите прикрытия пехоты с флангов, фронт там, куда смотрят дула ваших танков..."
То есть я не согласен с тем, что в Нормандии были только части низкого качества вроде восточных батальонов и охранных дивизий (там и Витман, и т.н. "Учебная танковая дивизия", и бригада Рамке, если мне память не изменяет), и это обусловило успех Паттона.
Но в то же время именно из-за этой пресловутой воздушной угрозы, к которой он прямого отношения не имел, немецкие части были во многом скованы и ограничены в своих действиях и в ресурсах, которые удавалось подвозить на передовую. А то было бы ему примерно то же, что испытала наша 6-я армия в 43-м под Харьковым - конец игры и отлетевшие колеса. (Не будь воздушного превосходства - и Роммеля бы не ранили, хотя от мести Гитлера (нашел кому мстить!) это его бы не спасло).
Кстати
Это не Роммель, это скорее Гудериан. Роммель использовал такую тактику в Африке, но прежде всего из-за специфики боевых действий в пустыне. Во Франции говорить о ней не позволяет маленький масштаб его сил (всего одна дивизия - 7-я тюрингская, она же "Призрак"). На память приходит Манштейн с его прорывом к Ленинграду (56-й мотокорпус). Однако и Роммель, и Манштейн - все-таки пусть гениальные импровизаторы, но все же ученики "быстроногого" Гейнца."Танки в атаку, не ждите прикрытия пехоты с флангов, фронт там, куда смотрят дула ваших танков..."
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых