17 ответов в теме

[DNAlh]

Вот ведь, блин... А ведь дата серьезная! Интересно, что скажут посетители этого форума: "Манифест об усовершенствовании государственного устройства" - событие скорее положительное (новые перспективы открылись и т.п.) или скорее отрицательное (начали подтачиваться устои государства и т.п.)? DN

[Афина]

Скорее положительные. Устои подтачивались по другим причинам. Тем более, что и революция началась не ПОСЛЕ ТОГО, а раньше.

[Juana]

Конечно, положительное, только вот приняли его слишком поздно и слишком быстро свернули. А основы государства подточил не манифест, он скорее даже способствовал спаду революции. Правительству не хватало твердости в следовании собственным же указам. А жаль.. Глядишь, может, и 1917 года не было бы...

[DNAlh]

Ну, я попробую выступить оппонентом... Подумаем, возможен ли вообще парламентаризм в крестьянской стране? А ведь в первых двух думах крестьянских депутатов было аж 40%! Потом им фитилёк-то прикрутили (и совершенно справедливо, надо признать), но они (особенно рабочие) уже поняли, что от них может что-то зависеть (не в том смысле, что они за что-то отвечают, а в том, что им все вокруг должны). И понеслась... А тут еще свобода слова... Оппозиционные газеты... Присовокупим сюда вечно оппозиционную интеллигенцию, считающую своим святым долгом наускать народ на власть и получим просто-таки железную неизбежность чего-то аналогичного 1917-му году. "Бархатной" революции, о которой мечтали кадеты, по любому не получилось бы. Электорат у нас не тот... Вот если бы выросло поколение феремров (к появлению которых приложил руку ярый консерватор П.А. Столыпин), сложился бы пресловутый "средний класс", тогда - где-то к середине XX века - мог реализоваться и либеральный проект. Но не раньше, не раньше... DN

[Juana]

Какой же тогда выход? Манифест - плохо, а если не приняли бы его? Не грохнуло бы еще раньше и сильнее?... Или какой-нибудь верхушечный переворот и смена царя?... Что-то мысли разбегаются...

[DNAlh]

Какой же тогда выход? Манифест - плохо, а если не приняли бы его? Не грохнуло бы еще раньше и сильнее?... Или какой-нибудь верхушечный переворот и смена царя?... Что-то мысли разбегаются...

Ну, не знаю... Был бы Александр III прожил бы еще лет 10 (а это было вполне реально, ему в 1905 всего 60 стукнуло бы), то никаких потрясений бы не было, уверен.
А при Николае - не знаю даже... Почти уверен, что революцию 1905 г. можно было задавить силой (армия-то верна присяге осталась), а дальше пришел бы Столыпин, начал бы взращивать фермеров и т.п. (смотри мой предыдущий пост).

DN

[Natuccia]

Ну, не знаю... Был бы Александр III прожил бы еще лет 10 (а это было вполне реально, ему в 1905 всего 60 стукнуло бы), то никаких потрясений бы не было, уверен.

DN

Угу, а если бы еще Александра II в 1881 году не убили...

[DNAlh]

Угу, а если бы еще Александра II в 1881 году не убили...

А вот тут я как раз-таки не уверен... С одной стороны, "конституция Лорис-Меликова" таковой не являлась и вообще проект был довольно умеренный, но он разжигал аппетиты оппозиции. Впрочем, Департамент полиции начал действовать довольно эфективно, так что м.б. все же смогли бы ситуацию удержать...
Тут ведь проблема концептуальная - не может быть эффективной демократии в бедной и неграмотной стране! Не может по определению! А наша оппозиция этого не понимала. Народники грезили об общинном социализме, либералы - о демократии и никто не понимал, что желания должны совпадать с возможностями. Кстати, все тот же Столыпин начал вводить всеобщее начальное образование! Вот ведь парадокс - консерватор делал очень многое для заложения в России базиса демократии, а либералы его как только не ругали...

DN

[Juana]

Тогда еще надо бы добавить: "если бы Россия не влезла в мировую войну"... но тогда много "если"... Не люблю я такую историю

[DNAlh]

Тогда еще надо бы добавить: "если бы Россия не влезла в мировую войну"... но тогда много "если"... Не люблю я такую историю

Да нет, мировая война как таковая тут совсем не при чем. Не так все ужасно было, как потом говорили. Уже ко второй половине 1916 г. все пошло так, как нам нужно. Если бы не гниль в тылу - спокойно довели бы эту войну до победы.

DN

[Афина]

Почти уверен, что революцию 1905 г. можно было задавить силой (армия-то верна присяге осталась), а дальше пришел бы Столыпин, начал бы взращивать фермеров и т.п.

Так оно так и было. Только не дали Столыпину работать. Не оказалось у него в распоряжении тех лет, чтобы мы не узнали Россию.

[DNAlh]

Так оно так и было. Только не дали Столыпину работать. Не оказалось у него в распоряжении тех лет, чтобы мы не узнали Россию.

Интересно, услышу ли я концептуальные возражения относительно того, что манифест 17октября в условиях России начала XX в. был политически вреден? Ну докажите мне его пользу, интересно же!

DN

[DNAlh]

Интересно, услышу ли я концептуальные возражения относительно того, что манифест 17октября в условиях России начала XX в. был политически вреден? Ну докажите мне его пользу, интересно же!

Никто не хочет...

DN

[Афина]

Это было, как при Петре, преобразованите для высших слоев, которое могло двинуть страну вперед. Только с умом надо было все делать, а Николай много в чем сплоховал.

[DNAlh]

Это было, как при Петре, преобразованите для высших слоев, которое могло двинуть страну вперед. Только с умом надо было все делать, а Николай много в чем сплоховал.

Не надо было давать избирательные права крестьянам и рабочим. Они все равно не понимали ни черта в политике. Права доступа в органы местного самоуправления (городские думы и земские собрания) им бы за глаза хватило. Вот так я еще понимаю. Но в том виде, как это сделали - документ был вреден однозначно.

DN

[Афина]

Ну да. Ввели бы имущественный ценз. Вот только обязательно нашлись бы социалисты, которые на этой почве стали бы подбивать крестьян - "лишенцев" на бунт. А тут уже была необходима жесткость.

[DNAlh]

Ну да. Ввели бы имущественный ценз. Вот только обязательно нашлись бы социалисты, которые на этой почве стали бы подбивать крестьян - "лишенцев" на бунт. А тут уже была необходима жесткость.

Для подавления революции жесткость всегда необходима. И она была. ВСЕ восстания в 1905 г в конце концов задавили ведь! Просто малодушничать не надо было... А так - покатился первый камушек с горы. Ровно через 12 лет этой лавиной накрыло всю Россию.

DN

[Афина]

Так и сам Николай записал в дневнике что-то типа: "Все катится в пропасть..." Хотя многое было в его руках. Не справился человек.