90 лет манифеста 17 октября забыли...
#1 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 15:49
#2 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 17:07
Фалес Милетский.
#3 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 17:29
#4 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 17:40
#5 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 17:48
#6 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 18:04
Какой же тогда выход? Манифест - плохо, а если не приняли бы его? Не грохнуло бы еще раньше и сильнее?... Или какой-нибудь верхушечный переворот и смена царя?... Что-то мысли разбегаются...
Ну, не знаю... Был бы Александр III прожил бы еще лет 10 (а это было вполне реально, ему в 1905 всего 60 стукнуло бы), то никаких потрясений бы не было, уверен.
А при Николае - не знаю даже... Почти уверен, что революцию 1905 г. можно было задавить силой (армия-то верна присяге осталась), а дальше пришел бы Столыпин, начал бы взращивать фермеров и т.п. (смотри мой предыдущий пост).
DN
#7 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 18:11
#8 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 18:33
Угу, а если бы еще Александра II в 1881 году не убили...
А вот тут я как раз-таки не уверен... С одной стороны, "конституция Лорис-Меликова" таковой не являлась и вообще проект был довольно умеренный, но он разжигал аппетиты оппозиции. Впрочем, Департамент полиции начал действовать довольно эфективно, так что м.б. все же смогли бы ситуацию удержать...
Тут ведь проблема концептуальная - не может быть эффективной демократии в бедной и неграмотной стране! Не может по определению! А наша оппозиция этого не понимала. Народники грезили об общинном социализме, либералы - о демократии и никто не понимал, что желания должны совпадать с возможностями. Кстати, все тот же Столыпин начал вводить всеобщее начальное образование! Вот ведь парадокс - консерватор делал очень многое для заложения в России базиса демократии, а либералы его как только не ругали...
DN
#9 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 18:44
#10 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 19:13
Тогда еще надо бы добавить: "если бы Россия не влезла в мировую войну"... но тогда много "если"... Не люблю я такую историю
Да нет, мировая война как таковая тут совсем не при чем. Не так все ужасно было, как потом говорили. Уже ко второй половине 1916 г. все пошло так, как нам нужно. Если бы не гниль в тылу - спокойно довели бы эту войну до победы.
DN
#11 Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 19:25
Так оно так и было. Только не дали Столыпину работать. Не оказалось у него в распоряжении тех лет, чтобы мы не узнали Россию.Почти уверен, что революцию 1905 г. можно было задавить силой (армия-то верна присяге осталась), а дальше пришел бы Столыпин, начал бы взращивать фермеров и т.п.
Фалес Милетский.
#12 Опубликовано 03 Ноябрь 2005 - 5:34
Так оно так и было. Только не дали Столыпину работать. Не оказалось у него в распоряжении тех лет, чтобы мы не узнали Россию.
Интересно, услышу ли я концептуальные возражения относительно того, что манифест 17октября в условиях России начала XX в. был политически вреден? Ну докажите мне его пользу, интересно же!
DN
#13 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 19:55
#14 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 19:57
Фалес Милетский.
#15 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 20:04
Это было, как при Петре, преобразованите для высших слоев, которое могло двинуть страну вперед. Только с умом надо было все делать, а Николай много в чем сплоховал.
Не надо было давать избирательные права крестьянам и рабочим. Они все равно не понимали ни черта в политике. Права доступа в органы местного самоуправления (городские думы и земские собрания) им бы за глаза хватило. Вот так я еще понимаю. Но в том виде, как это сделали - документ был вреден однозначно.
DN
#16 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 20:38
Фалес Милетский.
#17 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 20:54
Ну да. Ввели бы имущественный ценз. Вот только обязательно нашлись бы социалисты, которые на этой почве стали бы подбивать крестьян - "лишенцев" на бунт. А тут уже была необходима жесткость.
Для подавления революции жесткость всегда необходима. И она была. ВСЕ восстания в 1905 г в конце концов задавили ведь! Просто малодушничать не надо было... А так - покатился первый камушек с горы. Ровно через 12 лет этой лавиной накрыло всю Россию.
DN
#18 Опубликовано 04 Ноябрь 2005 - 21:01
Фалес Милетский.
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых