19 replies to this topic

[KiberGus]

Предлагаю следующее простое решение, позволяющее легко отличать подделки от настоящих банкнот. К сожалению только на этапе приема денег в банк. Если лицеист посчитате, что ему дают фальшивую купюру, то он может обратиться в банк для подтверждения её подлинности. На каждой купюре печатается два числовых кода. В БД хранятся оба номера и номинал банкнот. Первый код должен быть на два порядка больше, чем число купюр. Он является открытым. при приеме банкнот оператор вводит не сумму, а номера. В логах отражаеся, кто какие банкноты сдал. Повторная выдача банкнот не производится. Второй номер печатается на корешке серым шрифтом. С другой стороны печатается шум из линий. Корешок сгибается и приклеивается к банкноте, кодом внутрь. Прочитаеть его, не разрезав бумагу невозможно. Если клей нормальный, оторвать, не повредив, также нельзя. В случае, если фиксируется сдача двух купюр с одинаковыми номерами или купюры с несуществующим номером легко узнать, кто именно сдал подделку. Это исключит возможность самому сдать подделку в банк. Чтобы исключить случаи оплаты поддельными купюрами ввести закон, согласно которому при совершении сделки продавец имеет право потребовать покупателя идетифицировать себя (показать удостоверение, подтверждающее, что он это он расписаться на купюре, чтобы подтвердить, что это именно эту купюру он передал продавцу). Также назначить жесткое наказание: исключение из игры.

[hrulikus]

Боюсь что получится очень сложно. Лицеисты не хотят что-то требовать чтобы какая-то личность удостоверила себя. Лицеисты хотят играть в крейзи а не в идентифицируй фальшивомонетчика. Кстати придется также подумать с обменом валюты-как исключить сдачу подделок в этом случае. Водные знаки не?

[KiberGus]

Боюсь что получится очень сложно.
Лицеисты не хотят что-то требовать чтобы какая-то личность удостоверила себя.
Лицеисты хотят играть в крейзи а не в идентифицируй фальшивомонетчика.

Я не говорил, что это надо делать каждый раз. Если продавец видит, что ему суют левую купюру, что-то ему в ней не нравится, то он имеет право потребовать покупателя назвать себя. Отказ приравнивается к подделке банкнот. Я надеюсь, что такая мера позволит достаточно эффективно защищать предпринимателей и им не придется прибегать к этой мере часто.

Если бы все лицеисты хотели играть в крейзи, играть честно, то я бы эту тему не поднимал.

Кстати придется также подумать с обменом валюты-как исключить сдачу подделок в этом случае.

Если обменом валюты занимается банк, то не проблема. Банкноты также фиксируются и остаются в банке.

Водные знаки не?

Насколько я понимаю, бумагу жалко. Не такая она дешевая. Вот печать можно ствить, её трудно подделать и лицеисты смогут сами проверять подлинность банкнот. Но я бы делал это дополнительной мерой к описанной выше.

[hrulikus]

Ну если только не найдется человек который сможет сделать красивыу подделки... Если ставить печать и попросить продавцов быть внимательными-то все должно быть нормально. Так что идея неплохая.

[KiberGus]

Ну если только не найдется человек который сможет сделать красивыу подделки...
Если ставить печать и попросить продавцов быть внимательными-то все должно быть нормально.
Так что идея неплохая.

Дело в том, что печать менее надежна и труднее делать экспертизу. Кроме того, по кодам проще отследить источник подделок.

Хотелось бы услышать мнение наших корифеев.

[Deimos]

Простите, а сидеть и при приёме на тысячах купюр проверять код - это кто будет заниматься и кто будет ждать результата? Аукцион перенести на неделю, а группе энтузиастов работать ночами?

[KiberGus]

Простите, а сидеть и при приёме на тысячах купюр проверять код - это кто будет заниматься и кто будет ждать результата?
Аукцион перенести на неделю, а группе энтузиастов работать ночами?

Код надо не проверять вручную, а вводить в компьютер. Он сам проверит. Вскрывать секретный код не надо, если не обнаружился конфликт. Собранные банкноты надо не скидывать в кучу, а разделять по пакетам/пачкам, тогда будет четко сказано, где искать вторую конфликтную купюру. Если складывать по порядку и не перемешивать, то вообще искать быстро.

Можно продумать метод возврата купюры в оборот.

P.S. Если вдруг найдется вот такая штука:
http://torg-i.ru/shop/975.html
Все сильно упростится.

[DNAlh]

На самом деле у нас уже как минимум в прошлом (или все же в позапрошлом?) году были деньги с водяными знаками. Это гораздо проще и удобнее. DN

[koraalex]

Простой способ - распечатать купюры с разноцветными кружочками на многоцветном принтере у Натальи Сергеевны. Такого принтера дома и в офисах нет. Цвет его красок заметно отличается в лучшую сторону при разном освещении. Надо придумать приличный способ контроля цвета (под определённой лампой, через светофильтр, на глаз). Кстати, очень редкие модели имеют красный картридж (видел у Хьюлета) и зелёный (видел у Эпсона). Напечатайте два светло-зелёных образца: зелёной краской и картриджами CMYK, с разрешением 600-2400 dpi, а потом рассмотрите под лупой. Не пробовал, но уверен, отличие будет разительным. P.S. Ведь подделка денег упирается в стоимость оборудования для подделки.

Edited by koraalex, 12 November 2009 - 16:05 PM.

[/79ITA4ok]

Код надо не проверять вручную, а вводить в компьютер. Он сам проверит.

Нет, компьютер, это, конечно, замечательно, только как бы сказать...когда человек приходит с ТАКОЙ пачкой денег, что ее то пересчитывать уходит минут 5 как минимум, то несколько часов веселья только с одним человеком нам обеспечены.

На самом деле у нас уже как минимум в прошлом (или все же в позапрошлом?) году были деньги с водяными знаками. Это гораздо проще и удобнее.

DN

Подделывают, вполне успешно

[KiberGus]

На самом деле у нас уже как минимум в прошлом (или все же в позапрошлом?) году были деньги с водяными знаками. Это гораздо проще и удобнее.

Если это получится, то этого достаточно Но эта затея, кроме первого раза, всегда выливалась в то, что 100 и 50 печатали с водяными знаками, а 10 и 5 на обычном лазерном принтере на обычной бумаге. Обычной бумаги точно не будет?

Простой способ - распечатать купюры с разноцветными кружочками на многоцветном принтере у Натальи Сергеевны. Такого принтера дома и в офисах нет. Цвет его красок заметно отличается в лучшую сторону при разном освещении. Надо придумать приличный способ контроля цвета (под определённой лампой, через светофильтр, на глаз). Кстати, очень редкие модели имеют красный картридж (видел у Хьюлета) и зелёный (видел у Эпсона). Напечатайте два светло-зелёных образца: зелёной краской и картриджами CMYK, с разрешением 600-2400 dpi, а потом рассмотрите под лупой. Не пробовал, но уверен, отличие будет разительным.
P.S. Ведь подделка денег упирается в стоимость оборудования для подделки.

Согласен, что если дать просто чистые цвета из дополнительных картриджей, это, при должной внимательности, можно проверять.

[DNAlh]

Обычной бумаги точно не будет?

Гарантировать, само собой, не могу, но с Татьяной Петровной на эту тему поговорю.

DN

[KiberGus]

Гарантировать, само собой, не могу, но с Татьяной Петровной на эту тему поговорю.

DN

Если получится с водяными знаками - все пучком и такие извращения не нужны. Это просто попытка придумать что-то надежное из подручных средств.
З.Ы. Еще можно подумать о сканировании денег на сканере, чтобы он распознавал.Однако это слишком сложно для реализации с хода.

[Т.П.К.]

Бумага с водяными знаками разной формы давно готова. Т.П.К.

[DNAlh]

Бумага с водяными знаками разной формы давно готова. Т.П.К.

А вот и сама Татьяна Петровна ответила. Значит с этим заморачиваться не будем, вот только дизайн денег надо бы уже начать разрабатывать...

DN

[Денис]

Повесьте объявления в Лицее, что проводится конкурс на лучший дизайн денег для Крейзи и про премию победителю. Соответственно, чтобы мы не попали, что время сдачи (1 декабря) пришло, а никто и не думал участвовать, надо установить регистрацию в течение этой недели. Мы должны установить формат, в котором надо сдавать работы (обсудить можно прямо здесь).

[DNAlh]

Повесьте объявления в Лицее, что проводится конкурс на лучший дизайн денег для Крейзи и про премию победителю.
Соответственно, чтобы мы не попали, что время сдачи (1 декабря) пришло, а никто и не думал участвовать, надо установить регистрацию в течение этой недели.
Мы должны установить формат, в котором надо сдавать работы (обсудить можно прямо здесь).

Тогда давайте поймем окончательно - сколько у нас валют? А то мы окончательно так и не определились, если я не ошибаюсь.

DN

[Аська]

А можно чтобы деньги цветными были?

[DNAlh]

А можно чтобы деньги цветными были?

Хм... Этот вопрос надо с Татьяной Петровной согласовать. Лучше, чтобы макеты были черно-белые, думаю.

DN

[Денис]

Нет, печатать цветные деньги в Лицее нам, уверен, не дадут. Если есть спонсор этого предпрятия -- можно обратиться в типографию или купить набор картриджей для лицейского цветного принтера. Соответственно, если очень хочется осуществить, надо собрать количество денег, которое я бы сходу оценил в 1-2 тыр.