306 ответов в теме

[DNAlh]

Комментарий Патриарха:

Я ошибаюсь, или Кирилл - первый из лиц общенационального масштаба, кто не одной строчкой в Твиттере, а развернуто и внятно прокомментировал произошедшее?

DN

[Сонечка]

Однако и в церкви есть различные мнения.
Откровенно говоря, я не очень понимаю позицию диакона Кураева, но надеюсь, что я ошибаюсь, и он все же осуждает события на манежной.
Позавчера его блог был в десятке Гугла по запросу "Манежная".
http://diak-kuraev.livejournal.com/

[DNAlh]

Откровенно говоря, я не очень понимаю позицию диакона Кураева, но надеюсь, что я ошибаюсь, и он все же осуждает события на манежной.

Почитал. Я бы сказал, что он просто констатирует. Не солидаризируясь, но и не осуждая.

DN

[DNAlh]

и в частности - убрать квоты в вузах и дотации Чечне

Согласен. Точнее, вот как: дотации могут быть, но примерно в тех же рамках, что и остальны дотационным регионам России. А вот образование на Северном Кавказе я бы развивал в приоритетном порядке, т.к. это единственный шанс сохранить этот регион в российском культурном поле. Если там не будет (а его, фактически, нет) нормального светского образования, то там появятся свои талибы. Уже появляются, кстати.

P.S. Завтра постарайтесь не ездить в район "Киевской". Похоже, что-то там все-таки затевается.

DN

[DNAlh]

http://www.kommersan...?docsid=1556812

В пару (и, отчасти, в дополнение) к Алленовой - статья Д. Соколова-Митрича: http://www.vz.ru/col.../12/454255.html
Жестко, но без истерики. А первый коммент там - вообще полностью совпадает с тем, что я здесь проповедую:

Все правильно, только нужно всех, не глядя на цвет кожи, акцент, вероисповедание и разрез глаз. Русский отморозков тоже хватает. Такие меры нужны применять абсолюно ко всем, но только вот беда... кто это будет делать... у нас к величайшему сожалению все и на всех уровнях любой власти куплено и таких как Шериф в Карелии, к великому сожалению очень и очень мало. Нужно меняться самим...

DN

[Arquero]

Сделал над собой усилие и прочел как минимум половину темы. Перед этим прочел многие блоги в ЖЖ. Особенно понравилось как здесь написано. http://ivan-kombat.l...com/197208.html

Протест на Манежной лишь по виду национализм. По сути это крик боли и отчаяния от того, что те, кто призваны нас защищать, нас же и предают.
Погром всегда - реакция беззащитных, которые устали надеяться на защиту со стороны властей. Это уродливая реакция на уродство тех, кто вроде бы должен был в цивильной форме сдерживать зло и наказывать его, но отчего то именно этого и не делает.
Если ты ТВ показало тех ментов, что освободили убийц Егора, причем показало бы, как они в наручниках идут по ковру из сорванных звездных погон их начальников, не было бы сегодняшней Манежной площади.

Вся ситуация предшествующая этому событию НАДОЕЛА.

Хамство и наглость кавказских ребятишек знакома еще с начальных классов, кавказский криминал - со средней.
Это НАДОЕЛО терпеть. НАДОЕЛО слышать угрозы от этих же людей. Я вообще в какой стране живу?
НАДОЕЛО опасаться что каждый из нас завтра может стать Юрой Волковым или Егором Сверидовым.
НАДОЕЛО слышать каждый раз как очередное лицо кавказской национальности отпускают, ничего не доказав?

Люди уже бесятся с этого. На манежной площади кроме упомянутых фанатов и националистов были и обычные люди, которым тоже все это НАДОЕЛО.

Называйте фанатов как угодно: быдлом, гопотой, неадекватами,- но они на сегодняшний день единственная сила, которая не боиться открыто протестовать. Большинство только в своих интернетах бздеть умеет "Ах как ужасно", "Нацизм это отвратительно". Убили фаната, СВОЕГО, и это дело тоже стали спускать на тормоза. Так фанаты вышли, и стали ПРОТЕСТОВАТЬ. К сожалению сегодня только таким хулиганством (я обычно не поддерживаю это, но других выходов похоже уже нет) можно привлечь внимание. Все мирные митинги, акции это обычно пустая трата времени, практически всегда власти это игнорируют, в крайнем случае ОМОН разгонит толпу бабушек, правозащитников и мелких политиков, к слову о "Дне гнева" 12 числа и всех "Русских маршах". А фанатов боится даже тот же ОМОН. Сверидов и Волков (кстати где его убийцы?!) это только вершина айсберга, знаете сколько фанатов каждый год убивают на выездах в Грозный/Владикавказ только потому что они русские? А сколько из этих убийц найдено?

Несомненно скорее избивать должны чиновников и продажных следователей и ни в коем случае не невинных прохожих, но ни чиновники, ни милиционеры не подстрекают выходцев с Кавказа нападать на людей и спускать всю обойму своего травмата в голову болельщика спартака.

О кавказцах: я ни в коем случае ни расист, ни нацист, ни кто либо еще. Достаточно знакомых из тех мест, и обычно это очень порядочные люди, приятные, воспитанные. Я против лишь тех, кто приехал сюда воровать-убивать. У них в республиках все ведь коррумпировано, и если одна из шаек придет к власти то остальным приходится сваливать. Печально что большинство сваливают в Москву, а здесь они продолжают заниматься тем же чем и раньше. Этакая, итальянская мафия по-русски, только к нам сплошная дерёвня приехала, только живут на широкую ногу на сомнительные средства.

[DNAlh]

Называйте фанатов как угодно: быдлом, гопотой, неадекватами,- но они на сегодняшний день единственная сила, которая не боиться открыто протестовать. <...>
Несомненно скорее избивать должны чиновников и продажных следователей и ни в коем случае не невинных прохожих, но ни чиновники, ни милиционеры не подстрекают выходцев с Кавказа нападать на людей и спускать всю обойму своего травмата в голову болельщика спартака.

Лёш, а "зиги" у могилы Неизвестного солдата - они обязательны были? А избиения ни в чем неповинных людей на площади и в метро? Да если бы они устроили митинг, выдвинули требования и т.д. - это было бы совсем другое дело. А так - по мне они друг друга стоят. Те дикари, и эти тоже.

DN

[Sima Dumin]

Хамство и наглость кавказских ребятишек знакома еще с начальных классов, кавказский криминал - со средней.
Это НАДОЕЛО терпеть. НАДОЕЛО слышать угрозы от этих же людей. Я вообще в какой стране живу?
НАДОЕЛО опасаться что каждый из нас завтра может стать Юрой Волковым или Егором Сверидовым.
НАДОЕЛО слышать каждый раз как очередное лицо кавказской национальности отпускают, ничего не доказав?

Называйте фанатов как угодно: быдлом, гопотой, неадекватами,- но они на сегодняшний день единственная сила, которая не боиться открыто протестовать. Большинство только в своих интернетах бздеть умеет "Ах как ужасно", "Нацизм это отвратительно". Убили фаната, СВОЕГО, и это дело тоже стали спускать на тормоза.

Правильно, бить людей - это монопольное право фанатов. Как и любое другое массовое нарушение общественного порядка.
Так что они всё правильно сделали. Отомстили кабардино-балкарцам, избив узбека. И убив ещё одного вечером. Вот такой открытый протест.

[DNAlh]

http://plushkin-shar...com/184238.html
Кто автор - не знаю, нашел по ссылке. Букв тоже немало, но написанное очень близко к моему пониманию произошедшего. Рекомендую к прочтению.

DN

[Arquero]

Сомневаюсь что он фюрера приветствовали или стремились оскорбить память предков. Сейчас стереотип что свастика и вскидывание зиг - в это обязательно вкладывают некий ужасный смысл и возникают ассоциации с фашистской Германией. Вы же не залезете в голову каждому и не узнает а что он вкладывает в этот жест? В ЖЖ где-то тоже была тема "Есть мнение что это жест означает что-то другое" Хотя я согласен что у вечного огня такое не стоит делать, но что поделать если только люди с такими взглядами способны способны обратить на эту проблему внимание? И то же про избиение, у нас только такие люди готовы открыто отстаивать свои права и которые "один за всех и все за одного" действительно являются опасной силой? Это уже скорее результат бездействия остальных. Хотя интеллигенцию скорее разгонят, слава богу у нас очень "грозный" ОМОН. Культурным людям вообще оставили возможность выразить протест чтобы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО повлияло на ситуацию? Вроде нет, зато такая возможность есть у вот таких агрессивных людей, они себя могу позволить вот такое хулиганье. Не хочу делать из них героев, но кто если бы не они сделал так чтобы в тот же день вернули 2 из 3 подозреваемых и еще задержали 4ого? Разве что какой-нибудь Медвепут (который отличился лишь в деле с Кашиным) , но он видимо не понимает насколько это острая проблема.

[Arquero]

Правильно, бить людей - это монопольное право фанатов. Как и любое другое массовое нарушение общественного порядка.
Так что они всё правильно сделали. Отомстили кабардино-балкарцам, избив узбека. И убив ещё одного вечером. Вот такой открытый протест.

Процитируйте пожалуйста где я сказал что это правильно? Фанаты и бесятся от того что порядка НЕТ. Если фанат при самообороне покалечил кавказца - это национализм. Если кавказец - это нарушение общественного порядка, нанесение увечий средней тяжести, самооборона или что либо другое, но национализм никогда. Кавказец просто не может ненавидеть русского, а русские могут ненавидеть кавказцев. Логика?

Это не правильно. Но, во первых, попробуйте управлять агрессивно настроенной толпой. Ой, кажется это невозможно.

А еще вчитайтесь в цитату:

Это уродливая реакция на уродство тех, кто вроде бы должен был в цивильной форме сдерживать зло и наказывать его, но отчего то именно этого и не делает.

[DNAlh]

В ЖЖ где-то тоже была тема "Есть мнение что это жест означает что-то другое"

Знаешь, в принципе и свастика на древнерусских иконах означает "что-то другое". Но здесь и сейчас ассоциации совершенно однозначные. Во всяком случае у всех, кто принадлежит к русской (российской, если шире) культуре и исторической памяти. И я уверен, что "зигующие" смысл вкладывали совершенно определенный. Разумеется, они не Гитлера приветствовали, а идею расовой ненависти.

но что поделать если только люди с такими взглядами способны способны обратить на эту проблему внимание?

А вот это беда нашего общества. И тут виноваты уже не "понаехавшие кавказцы", а самые что ни на есть коренные местные. Власть бесчестна и продажна, власть перекрыла все возможности для высказывания своего мнения, получить разрешение на официальный митинг практически невозможно... Да, в итоге и происходит вот такое. И еще хуже произойдет, если так и будет продолжаться. Но героизировать тех, кто был на Манежной, я ни в коем случае не хочу. Почитай мемуары о 1917-м годе, ведь именно такие же, налитые ненавистью и не привыкшие рассуждать обрушили страну в дикий хаос из которого мы до сих пор вырваться не можем. Им тоже НАДОЕЛО, и там тоже власть была глуха и несправедлива (хотя, на мой субьективный взгляд, куда лучше нынешней), но то, что пришло после падения этой власти, было стократ хуже.

DN

[DNAlh]

Чтобы немного разрядить обстановку...
В 1911 г. свастика точно еще означала "что-то другое".


DN

[Futunator]

Как я понял, наличие проблемы, из-за которой произошел инцидент никто не оспаривает. Всем не нравятся методы достижения решения этой проблемы. Там говорилось, что они могли без жертв провести митинг- было, тот же Русский марш. Итог-0. Правительству для разрешения этой самой проблемы необходимо затронуть интересы той или иной группы населения, что все равно приведет к волнениям. И по сему, они не будут ее трогать, пока, что называется, не заболит. И это логично. И вообще, какие кардинальные изменения в обществе у нас в стране происходили без насилия? А что касается "зиг" и прочей атрибутики. Все фанаты, с которыми я знаком, в том числе те кто учился в лицее, действительно не считают(из-за малого ума быть может), что это как-то относится в ВОве. Они уважают ветеранов и Победу, но не могут понять, что это кого-то может задеть. И все из тех фанатов, причем достаточно уважаемых даже в этих кругах, не хотят, чтобы Москва была только "русской", а выступают только против тех, о ком говорилось выше. А орут все это из-за тупого стадного чувства. То есть это преступление можно расценить как неумышленное. "От этого конечно оно не перестает быть преступлением, ведь у каждого своя голова на плечах" -напишите вы и будите правы. А еще ходят слухи, что трасса "Дон" забита "подкреплением" с Кавказа. Перемен требуют наши сердца Перемен требуют наши глаза В нашем смехе и в наших слезах И в пульсации вен Перемен, мы ждем перемен. Цой. (с)

Изменено: Futunator, 14 Декабрь 2010 - 19:28

[DNAlh]

И вообще, какие кардинальные изменения в обществе у нас в стране происходили без насилия?

См. мой коммент выше. В 1917-м уже произошли. До сих пор в себя придти не можем.

А еще ходят слухи, что трасса "Дон" забита "подкреплением" с Кавказа.

Ну вот и начнется... Хотя я все-таки надеюсь, что хотя бы на этот раз все ведомства, которым положено этим заниматься, сработают четко.

Перемен, мы ждем перемен

Увы, у молодежи дохрена энергии, но мало мозгов.

DN

[yaklo]

Увы, у молодежи дохрена энергии, но мало мозгов.
DN

Кстати о энергии..
Завтра планируется ответный митинг..

[Arquero]

Власти бесспорно больше всех виноваты. Но людей ведь убивают дети гор, а не взяточники?
В различных информационных агентствах мелькала статистка что 60-70% преступлений совершается приезжими.
И проблема тут наверное не в том что кидали зиги, а в том что уже народ бесится со всего этого?
А в итоге акция ведь удалась.
Посмотрите что было до:
http://rutube.ru/tra...911758f9cf9c374
После акции быстренько вернули всех подозреваемых, и если спустят на тормоза, то будет тоже самое.

[DNAlh]

Кстати о энергии..
Завтра планируется ответный митинг..

Да вот я потому и советую всем по-возможности завтра не появляться в районе "Киевской". От греха подальше. Но не перестаю надеяться, что обойдется.

DN

[DNAlh]

а в том что уже народ бесится со всего этого?

В результате беснования никогда ничего хорошего не выходит. Это я тебе как историк говорю.

А в итоге акция ведь удалась.

Вот это и называется - не видеть леса за деревьями.
Хочешь радоваться - радуйся. Но радостного тут ничего нет.

DN

[yaklo]

http://econo.com.ua/...zcev-i-fanatov/