25 replies to this topic

[DNAlh]

Занятная история вышла... Написал депутат од ЕдРа В. Мединский "правильную" книжку про Великую Отечественную, "дал отпор фальсификаторам" и т.д. Потом её прочитал автор множества работа по истории этой самой войны А. Исаев и написал рецензию. Автор обиделся, на что Исаев ответил. Почитайте, очень любопытная переписка вышла. Особенно доставляют, как принято говорить, комменты у Мединского.

DN

[Лицеистка]

После этого книгу хочется прочитать.

[DNAlh]

После этого книгу хочется прочитать.

А мне - нет. Есть гораздо более достойные книги, обращайся - подскажу, что на эту тему почитать стоит.

DN

[Natuccia]

(Небольшим оффтопом) А тот учебник мгушный по истории 20 века, как Вы считаете, ДН, стоит читать? Тот, авторов которого недавно основательно так травили... Я поддалась и купила, пока не перередактировали.

[DNAlh]

А тот учебник мгушный по истории 20 века, как Вы считаете, ДН, стоит читать? Тот, авторов которого недавно основательно так травили... Я поддалась и купила, пока не перередактировали.

Ты знаешь, я его не видел... Если дашь почитать (или хотя бы выложишь выходные данные, чтобы поискать в инете) - буду благодарен. А вообще, истфак все-таки совсем опуститься не должен был, надеюсь...

DN

[Natuccia]

Ты знаешь, я его не видел... Если дашь почитать (или хотя бы выложишь выходные данные, чтобы поискать в инете) - буду благодарен. А вообще, истфак все-таки совсем опуститься не должен был, надеюсь...

DN

Вот мне тоже так кажется. Могу как-нибудь притащить, я его пока не читаю.
http://www.ozon.ru/c...ail/id/4899488/
Именно 3-е издание.

[Sima Dumin]

(Небольшим оффтопом)

А тот учебник мгушный по истории 20 века, как Вы считаете, ДН, стоит читать? Тот, авторов которого недавно основательно так травили... Я поддалась и купила, пока не перередактировали.

Выскажу своё скромное мнение
Ничего такого страшно-криминального в учебнике, на мой взгляд, нет. Но именно как учебник он всё же не очень хорош. Вдовин в своё время вёл у нашей группы семинары. Он хороший исследователь, но никак не педагог.

[Natuccia]

Ясно

[Барон-разбойник]

В общем, как обычно: Исаев критикует в целом, верно, но из контекста выдирает не менее беспардонно, чем автор).

[DNAlh]

В общем, как обычно: Исаев критикует в целом, верно, но из контекста выдирает не менее беспардонно, чем автор).

А ты читал эту самую книгу?

DN

[Барон-разбойник]

А ты читал эту самую книгу?
DN

Не-а, я глянул ответы автора. Правда, из-за них мое впечатление о книге не улучшилось). Но стало ясно, что вырвать из контекста мсье_гильотен сам не прочь)

[DNAlh]

Но стало ясно, что вырвать из контекста мсье_гильотен сам не прочь)

Ну, в таких разборках каждый спорит с тем, с чем спорить удобнее. Но как автора книг я Исаева весьма уважаю.

DN

[Барон-разбойник]

У меня отношение двоякое.
С одной стороны - да, он отлично разбирается в вопросе, обычно аккуратно подходит к фактам и т.д.
С другой стороны - как и большинство остальных авторов подобного толка - берет какой-нибудь тезис - и давай его доказывать или опровергать.

В итоге в одной статье читаем, что Т-34 можно было хоть из 37-мм зенитки укопать, в другой - что это был прекрасный танк, с которым не могли справиться средние танки вермахта.

Исследование - это когда ты начинаешь копать, а что раскопаешь - сам не знаешь. Когда результат известен заранее - это как-то по-другому называется, имхо.

Edited by Барон-разбойник, 14 February 2011 - 8:37 AM.

[DNAlh]

Ну... "Гинденбургов у меня для вас нет..." (с) Согласись, что Исаев на данный момент - один из лучших историков, занимающихся Великой Отечественной? DN

[Барон-разбойник]

Я если честно, не особо в теме именно историков рублю). Ну вот Барятинский приходит на память. Мощанский там. Я вообще очень люблю серию "Фронтовая иллюстрация".

[DNAlh]

Я если честно, не особо в теме именно историков рублю). Ну вот Барятинский приходит на память. Мощанский там. Я вообще очень люблю серию "Фронтовая иллюстрация".

Про них согласен, но справедливости ради надо сказать, что ни тот, ни другой даже не пытались подняться выше разбора отдельных операций. Да и архивного материала в оборот Исаев вводит на порядок больше, а это, согласись, тоже многое значит.

P.S. Забавно, что когда ты, кажется, присоветовал мне почитать Исаева, у меня первое впечатление было довольно скептическим, а ты был его горячим поклонником. Теперь ситуация изменилась.

DN

[Барон-разбойник]

P.S. Забавно, что когда ты, кажется, присоветовал мне почитать Исаева, у меня первое впечатление было довольно скептическим, а ты был его горячим поклонником. Теперь ситуация изменилась.
DN

Точно не я.
Скорее Петя. А еще скорее - Вэл Дружинин или Леша Панасенко.

Я вам, скорее всего, Бешанова приносил. Вот с ним да, ситуация изменилась .

Edited by Барон-разбойник, 14 February 2011 - 12:14 PM.

[DNAlh]

Точно не я.
Скорее Петя. А еще скорее - Вэл Дружинин или Леша Панасенко.

Может быть, давно это было.

Я вам, скорее всего, Бешанова приносил. Вот с ним да, ситуация изменилась .

Ага. У меня тоже.

DN

[Natuccia]

А это случайно не тот Мединский, который вчера присутствовал на "Поединке" А.Проханова с В.Ерофеевым? Если кто смотрел...

[Барон-разбойник]

и как впечатление?