36 ответов в теме

[Syrano]

Да, вот мы только что об этом с Ирой говорили. Поставить задачу создания фотоотчета или видеоролика, или путеводителя или еще чего-то подобного.

DN

Заметка на полях. Для ролика надо на встрече перед прогулкой прикинуть сценарий. Можно договориться, кто и о чем рассказывает, и какие объекты должны в обязательном порядке попасть в этот ролик.

[DNAlh]

Мне нравится идея Димы Сумина.

Володь, можешь кратко сформулировать, чем тебя не устраивает тот вариант, который я описал Коле? Я, честно говоря, не понимаю, в чем его минусы.

Заметка на полях. Для ролика надо на встрече перед прогулкой прикинуть сценарий. Можно договориться, кто и о чем рассказывает, и какие объекты должны в обязательном порядке попасть в этот ролик.

Конечно!

DN

[Syrano]

Это примерно вот так.

Мы говорили, что смотрим Кремль с башнями. Стену вдоль Красной площади разглядывали на самой первой прогулке? Или стоит вдоль нее пройти?

Тут, правда, сразу возникает вопрос, как посмотреть и Александровский сад, и Моховую.

Начать от м. Охотный ряд, спуститься через Александровский сад к реке, далее на набережную. А завершив круг -- пройти по Моховой до м. Боровицкая.
Ну, или, как вариант -- оставить Моховую на другой раз, прицепив ее к Знаменке, Воздвиженке и иже с ними.

И стоит ли идти вдоль щитов, загораживающих то, что было гостиницей "Россия". Надо думать.

Кажется, не страшно. Просто поговорить по пути, да на реку посмотреть. Просто иначе вдоль Китайгородской стены не пройдем. Ну, или надо будет вдоль нее туда-сюда ходить. А это хуже.

[Syrano]

Володь, можешь кратко сформулировать, чем тебя не устраивает тот вариант, который я описал Коле? Я, честно говоря, не понимаю, в чем его минусы.

Для меня основное различие -- именно в наличии экскурсии. Мне кажется, что это должно быть основным, а не встреча накануне и подготовка. Все-таки подготовка -- это каждый сам по себе, дело общее по результату, но индивидуальное по процессу. А мне кажется, что основной процесс должен быть совместный.
Если мы снимаем кино- или фотоотчет, то это тоже не вместе делается.

Если народ сам ищет материал, сам читает, то мотив этих действия -- только в собственном желании знать. Другой мотивации я тут не вижу особо. И кроме накопления личных знаний, другого результата действия тоже не видно. А формат, при котором каждый отвечает за отрезок маршрута, по ходу прогулки экскурсоводы меняются, дает другой результат подготовки -- живой рассказ другим о том, что ты узнал. Мне кажется, это более сильной мотивацией уже само по себе (есть зримый результат от подготовки). А еще плюс то, что сейчас ответственности нет. По большому счету ничего не меняется, если человек вообще не готовится. Поэтому заставить себя готовиться - сложнее.

[DNAlh]

Мы говорили, что смотрим Кремль с башнями. Стену вдоль Красной площади разглядывали на самой первой прогулке? Или стоит вдоль нее пройти?

Мне кажется, что если мы еще и по Красной плоащди ходить будем, то точно не пройдем до конца. Опыт показывает, что народ часа полтора держится, а потом начинает расфокусироваться. Тем более, что про Никольскую, Сенатскую и Спасскую башни мы говорили в первой экскурсии.

Начать от м. Охотный ряд, спуститься через Александровский сад к реке, далее на набережную. А завершив круг -- пройти по Моховой до м. Боровицкая.
Ну, или, как вариант -- оставить Моховую на другой раз, прицепив ее к Знаменке, Воздвиженке и иже с ними.

Я, вообще, ко второму варианту склоняюсь.

Кажется, не страшно. Просто поговорить по пути, да на реку посмотреть. Просто иначе вдоль Китайгородской стены не пройдем. Ну, или надо будет вдоль нее туда-сюда ходить. А это хуже.

С друой стороны, если к Зачатьевской церкви подойти нельзя, то только ради фрагмента Китайгородской стены идти довольно долго между изгородью вокруг стройплощадки и потоком машин кажется мне не слишком разумным. Можно простроить маршрут вот каким образом: выйти из ст.м. "Китай-город", там где основание
Варварской башни, зайти в Китайгородский проезд, глянуть на стену, потом повернуть назад, пройти по линии стен Китай-Города до Кремля, потом Александровским садом до Боровицкой башни, вдоль Кремля от Водовзводной башни до Васильевского спуска, оттуда пройти по Красной площади и, пообедав в столовой №57, закончить у Театральной/Охотного ряда/Площади Революции

Для меня основное различие -- именно в наличии экскурсии. Мне кажется, что это должно быть основным, а не встреча накануне и подготовка.

Окей, давайте так попробуем. Мне этот вариант по-прежнему не очень нравится, но если он нравится всем, кроме меня, то может быть как раз я и ошибаюсь.
Давайте утвердим маршрут (народ, как вам тот, что описан абзацем выше?) и начнем готовить материал.

DN

[Syrano]

...вдоль Кремля до Водовзводной башни и Васильевского спуска...

Москворецкой?

Окей, давайте так попробуем. Мне этот вариант по-прежнему не очень нравится, но если он нравится всем, кроме меня, то может быть как раз я и ошибаюсь.

Попробуем. Если поймем, что это скучновато, и хочется других действий помимо самой экскурсии, то подумаем об изменениях.

Давайте утвердим маршрут (народ, как вам тот, что описан абзацем выше?) и начнем готовить материал.

Не много? С одной стороны хочется подвести итог по Китай-городу. С другой стороны только этого -- явно мало. Видмо, да. Разумно.

[Kreker]

Простите, пожалуйста - не получилось в этот раз попасть, организм неожиданно решил, что он будет спать до восьми часов вечера. В этот раз очень-очень-очень постараюсь участвовать в подготовке и взять себе кусочек маршрута, если дадут (:

[Афина]

Мы постоянно зависали то там, то сям. Ждали, непонятно кого или чего и т.п.

Это правда. В первый раз таких подвисаний не было, а сейчас что-то постоянно тормозили.

Действительно, давайте разобьем маршрут на кусочки, и пусть каждый себе возьмет по кусочку и будет основным "экскурсоводом" на нем. Просто если все читают про все, то действительно, непонятно, зачем вообще идти куда-либо. Тогда и погулять проще одному.
Поэтому я бы предложил такой вариант. Дим (ДН), маршрут следующей прогулки понятен. Можно попросить тебя разбить его на кусочки и вывесить на общее обозрение. Далее пусть желающие участвовать разберут себе части маршрута, а ты проследишь, чтобы весь маршрут был разобран. Да, возможно, придется попинать народ на тему "остался нерозданным такой-то и такой-то куски. Народ, кому?".
Это будет вполне конкретное задание для каждого. Задание, у которого видны границы, задание, которое гораздо проще выполнить, нежели ситуация с "все ищут всё". Задание, ответственность за выполнение которого -- это проведение части экскурсии, осознание того, что если ты этого не сделаешь, то кусок маршрута провиснет. Ведь сейчас-то личная ответственность не мотивирована, а дел у всех много, и ощущение, что "кто-то другой сделает" -- очень меняет приоритеты в личных планах.
Можно придумать предварительную форму отчетности. Например, в отдельную тему на форуме выписывать "путевые заметки", из которых перед прогулкой можно составить легенду вроде той, что была у тебя. Можно формировать эту легенду в вики. Можно изначально разметить ее, дав заголовки кусочкам маршрута -- и пусть народ эту страничку заполнит. Опять же, кто-то должен это контролировать и напоминать. На первых порах без этого никуда, уж простите, надо потерпеть.

Вот и я за то же бьюсь. Подпишусь под каждым словом. Это был бы логичный промежуточный этап между "все на готовенькое" и "все самостоятельны и ответственны".

[Афина]

Для меня основное различие -- именно в наличии экскурсии. Мне кажется, что это должно быть основным, а не встреча накануне и подготовка. Все-таки подготовка -- это каждый сам по себе, дело общее по результату, но индивидуальное по процессу. А мне кажется, что основной процесс должен быть совместный.
Если мы снимаем кино- или фотоотчет, то это тоже не вместе делается.

Если народ сам ищет материал, сам читает, то мотив этих действия -- только в собственном желании знать. Другой мотивации я тут не вижу особо. И кроме накопления личных знаний, другого результата действия тоже не видно. А формат, при котором каждый отвечает за отрезок маршрута, по ходу прогулки экскурсоводы меняются, дает другой результат подготовки -- живой рассказ другим о том, что ты узнал. Мне кажется, это более сильной мотивацией уже само по себе (есть зримый результат от подготовки). А еще плюс то, что сейчас ответственности нет. По большому счету ничего не меняется, если человек вообще не готовится. Поэтому заставить себя готовиться - сложнее.

Володь, вот удивительно насколько точное совпадение.

[Афина]

Простите, пожалуйста - не получилось в этот раз попасть, организм неожиданно решил, что он будет спать до восьми часов вечера.
В этот раз очень-очень-очень постараюсь участвовать в подготовке и взять себе кусочек маршрута, если дадут (:

Только тогда уже нельзя будет разрешать организму так себя вести.

[DNAlh]

Москворецкой?

Да. В изначальном варианте было "от Водовзводной до Васильевского спуска", потом начал редактировать и забыл. Сейчас и в изначальном тексте поправил.

Попробуем. Если поймем, что это скучновато, и хочется других действий помимо самой экскурсии, то подумаем об изменениях.

Ну, мне-то, как минимум, хочется полноценного фото- и видеоотчета после каждого выхода. Вот просто очень хочется.

Не много? С одной стороны хочется подвести итог по Китай-городу. С другой стороны только этого -- явно мало. Видмо, да. Разумно.

Я так понимаю, это было размышление вслух, где на входе "не много?", а на выходе - "разумно". То есть ты согласен, ага? У остальных возражений нет?

DN

[DNAlh]

Только тогда уже нельзя будет разрешать организму так себя вести.

А вот в этом, кстати, минус вашей схемы. Если кто-то забыл/заболел/опоздал, то его кусок зависает.

DN

[Syrano]

А вот в этом, кстати, минус вашей схемы. Если кто-то забыл/заболел/опоздал, то его кусок зависает.

DN

Если заболел/опоздал/не смог, значит, кто-то должен быть на страховке. И это вполне могут быть взрослые, мне кажется. Я не думаю, что это будет массово.
А если забыл -- то это в текущей схеме никаких последствий не несет, а в предлагаемой -- человеку как минимум будет стыдно. Что опять же, действует вразумляюще на следующий выход.

[Syrano]

Вот и я за то же бьюсь. Подпишусь под каждым словом. Это был бы логичный промежуточный этап между "все на готовенькое" и "все самостоятельны и ответственны".

Володь, вот удивительно насколько точное совпадение.

:-)

[Афина]

Если заболел/опоздал/не смог, значит, кто-то должен быть на страховке. И это вполне могут быть взрослые, мне кажется.

Ага.

[Kreker]

Только тогда уже нельзя будет разрешать организму так себя вести.

Организм случайно и раскаивается(
Но, в случае чего, переживет.

[Deimos]

Я бы хотел участвовать. но на первые две прогулки не попал в силу зантости. Надеюсь, в будущем...