Перейти к содержимому


Фото

О феминитивах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
69 ответов в теме

#1 DNAlh Опубликовано 23 Декабрь 2020 - 19:02

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Давно хотел выложить вот это: 
 



Скажите, как вы относитесь к феминитивам? Может быть, я старорежимен, но для меня феминитив в тексте - это такой страж порога. Если вижу, что автор текста "блогерка" или интервью с "режисёркой", то могу заставить  себя дочитать/досмотреть только если точно знаю, что там что-то важное и нужное несмотря на. А так, как правило, просто откладываю в сторону, т.к. по моему олдскульному убеждению есть что-то ненормальное в нарочитом подчеркивании своего пола в ситуациях, когда от твоей половой принадлежности ничего, собственно, напрямую не зависит. Я отставший от жизни шовинист? :)

 

DN



#2 Каменнова Опубликовано 23 Декабрь 2020 - 21:24

Каменнова
  • Свои
  • 403 Сообщений:
  • Ксения Никульшина (Каменнова)

Злободневное поднимаешь :) Да, "авторка" и "блогерка" - ужасно. Я считаю, что это один из способов, которыми радикально настроенные граждане демонизируют феминизм в глазах неофитов, хотя феминизм по сути своей - разумная и нормальная штука.

Как я понимаю, цель употребления феминитивов - напомнить обществу, что женщины тоже существуют в тех профессиях, для которых нет адекватного женского названия. Но почему не "блогерша" (по-русски), а "блогерка" (по-дебильски) - поди пойми. Видится мне, любая нормальная женщина врач уничтожит взглядом любого, назвавшего её "докторкой". Во-первых, это уродливо. А во-вторых, мне отчетливо видится пренебрежительная интонация в подобном словообразовании.

 

Интересно, я тоже отставшая от жизни шовинистка (а вот это, кстати, по-русски)? Ждем альтернативных мнений


+7 (926) 576-43-87

#3 koraalex Опубликовано 23 Декабрь 2020 - 21:44

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Да нет, Ксюх, "блогерка" по правилам словообразования - это предмет, такой же, как болгарка. Кроме нарочитого подросткового "я", идущего против всех правил и не желающего учиться, - в первом поколении, а во втором - уже и не чувствующего собственного языка, - в этом ничего нет.

 

Немного не в тему, острая на язык сказка Людмилы Стефановны Петрушевской, которая глубоко чувствует строй языка (который, конечно имеет и диалекты, и неологизмы, но не должен превращаться в феню, чтобы не увлечь за собой народ):

 

 

Бурлак
(роман)

Часть I

Сяпали Калуша с Помиком по напушке и увазили Ляпупу. А Ляпупа трямкала Бутявку.
А Калуша волит:
- Киси-миси, Ляпупа!
А Ляпупа не киси и не миси, а трямкает Бутявку. Полбутявки y Ляпупы в клямсах, полбутявки по бурдысьям лепещется.
А Помик волит:
- Калуша, Ляпупы, трямкающие бутявок, не волят "киси-миси", а то бутявки из клямс вычучиваются.
А Калуша волит:
- А по клямсам? За некузявость?
И - бздым! - Ляпупу по клямсам.
Ляпупа разбызила клямсы и как заволит:
- Оее! Оее!
Бутявка из клямс Ляпупы вычучилась, вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит:
- Киси-миси, Ляпупа!
А Ляпупа усяпала с напушки и за напушкой волит:
- Киси-миси, Помик. А Калушаточки-то не помиковичи!


Часть II

Помик волит:
- Калуша, а Калушаточки помиковичи?
Калуша разбызила клямсы и волит зюмо-зюмо:
- Куа?
Помик тырснул в бурдысья и из бурдысьев волит:
- Калуша, а Калушаточки помиковичи?
А Калуша как заволит:
- Некузяво, оее, некузяво так волить!
А помик в бурдысьях как забурлыкает: бурлы, бурлы, бурлы.
А Калуша волит:
- Не бурлыкай, бурлак. Калушаточки не помиковичи, а помиковны!


Изменено: koraalex, 23 Декабрь 2020 - 21:49


#4 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 6:11

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Как я понимаю, цель употребления феминитивов - напомнить обществу, что женщины тоже существуют в тех профессиях, для которых нет адекватного женского названия.

На самом деле напоминать о своей половой принадлежности вне какой-то конкретной ситуации, где это действительно важно, как-то странно, на мой взгляд. Я же, например, не акцентирую на том, что я не просто учитель, а мужыгЪ-учитель, при том, что в наше время учитель - профессия, по преимуществу, женская. И феминистки, если мне не изменяет память, боролись за то, чтобы в социуме не было разницы между мужчинами и женщинами, а тут эту разницу, получается, как-то вот прямо на лопате подают. 

Ну и еще, согласен с Лёшей, авторы (-ки) этих феминитивов не чувствуют языка и не понимают, что "министерка обороны", например, вот просто не может произноситься всерьез и с пафосом. :)

 

DN 



#5 Anchen Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 6:20

Anchen
  • Свои
  • 703 Сообщений:
  • Анна Скачедубова

Еще весной была статья на эту тему. Мне не нравится, когда язык пытаются изменить в угоду социальным/политическим течениям. Со временем язык сам меняется и подстраивается под нужды общества, но никак уж не в обратном порядке.

Для меня все эти феминитивы звучат ну очень уж смешно и выпендрежно. Получается, что люди пытаются подчеркнуть именно набор своих хромосом, а не собственные профессиональные качества, и встает вопрос, какой же ты специалист тогда, если думаешь только о том, женщина ты или мужчина :)


С нами сила Алхазашвили!


#6 Сонечка Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 7:33

Сонечка
  • Свои
  • 2 086 Сообщений:
  • Софья Сазонова

Для меня часто встает вопрос при написании текста. Например, писала я в диссертации, как это традиционно принято писать о себе: "автор опубликовал ряд работ....". И вот чувствую себя странно. Пишу, получается, о себе в мужском роде. А писать "автор опубликовала" тоже неправильно, не по-русски.

Женщина может быть ученицей, студенткой, аспиранткой....а потом....доктором наук?

Это подчеркивают на самом деле, не чтобы выпендриться, и не чтобы подчеркнуть именно свой набор хромосом, а чтобы сделать женщин "видимыми". Потому что разрыв между декларируемыми равными правами и "главное профессиональные качества" и тем, что происходит на самом деле, огромен. 

Интересно, что никого не коробит "медбрат", хотя нет такой профессии. Есть официально только профессия "медсестра" (или даже медицинская сестра?) . Тут же тоже не набор хромосом важен)

Чисто эстетически, мне не нравятся феминитивы. Но часто это вопрос исполнения.
По мне, так "докторица" неплохое слово) Говорят же "директриса", например. 

В конце-концов студентка, зенитчица, трактористка -- это же нормально)) Спортсменка, комсомолка)


С нами сила Алхазашвили!


#7 Каменнова Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 7:52

Каменнова
  • Свои
  • 403 Сообщений:
  • Ксения Никульшина (Каменнова)

Для меня часто встает вопрос при написании текста. Например, писала я в диссертации, как это традиционно принято писать о себе: "автор опубликовал ряд работ....". И вот чувствую себя странно. Пишу, получается, о себе в мужском роде. А писать "автор опубликовала" тоже неправильно, не по-русски.

 

Согласна. Языку действительно не хватает феминитивов. Я вот аналитик и музыкант. Аналитичка и музыкантша - шта?... Придется переквалифицироваться в актрисы, там хотя бы феминитив приличный есть.

 

Корень проблемы видимости женщин понятен. Но красота языка - это тоже для меня важно. И адекватность, если уж на то пошло.

 

Еще весной была статья на эту тему

В этой статье в попытках отзеркалить проблему упоминается слово "проститут", мол, занятие есть, а слова нет. Но вот как раз это слово есть. Его много в переводной литературе, например, и оно не режет ни глаз, ни ухо.


+7 (926) 576-43-87

#8 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 8:09

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

А писать "автор опубликовала" тоже неправильно, не по-русски.

А по-моему, это вполне нормально. Вот совершенно не режет глаз и звучит нормально. И уж точно лучше, чем "авторка опубликовала".

 

DN



#9 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 8:12

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Я вот аналитик и музыкант.

Я воспринимаю это (а также врача, ученого и т.д.) как обозначения неких социальных ролей без указания пола. В конце концов писала бы ты по-английски, написала бы, что ты musician и не парилась. Правда?

 

DN



#10 Денис Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 8:13

Денис
  • Genius loci
  • 6 898 Сообщений:
  • Денис Сумин
Вот плюс, по мне, «автор опубликовала» — это нормально.

#11 Сонечка Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 8:39

Сонечка
  • Свои
  • 2 086 Сообщений:
  • Софья Сазонова

Тем не менее, писать так в официальном тексте нельзя. 
В речи я так и говорю, конечно. Для меня это привычно. 

Я надеюсь, что со временем найдутся правильные слова. В конце-концов, если я буду говорить о себе "я сделал, я пошел, я родил" на меня будут смотреть странновато. 
 

А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.

С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.

А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!

- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.

И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?

В современном контексте "обе мамы инженеры" звучит интригующе)


С нами сила Алхазашвили!


#12 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 9:02

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Тем не менее, писать так в официальном тексте нельзя. 

Разве? Это именно правило какое-то или просто традиция? У историков (не знаю, как у других, но, подозреваю, что везде) есть, например, дурацкая традиция писать в исследовании не "я пришел к выводам о том, что", а "мы пришли...". И почему-то считается, что писать "я" - неприлично и неправильно, хотя я категорически не понимаю, почему. Думаю, что тут запрета нет, но есть определенная неправильная традиция.

 

DN



#13 koraalex Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 9:27

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов
В этой статье в попытках отзеркалить проблему упоминается слово "проститут", мол, занятие есть, а слова нет. Но вот как раз это слово есть. Его много в переводной литературе, например, и оно не режет ни глаз, ни ухо.

 

Вот здесь и кроется ответ, откуда это берётся. Мне это очень сильно режет ухо. Если переводная литература до такого докатилась... Ксюх, я однозначно воспринимаю феминизм, как больной отголосок общества потребления (в частности избалованность обеспеченного класса, ровно как и гомосексуализм всегда жил в богеме). Есть природные роли. Никогда армия не была женской. А проститутки как раз в подавляющем большинстве женщины, причина этого понятна, и если мужчина тем же самым занимается - он просто не мужчина в понимании социума, у него нет фундаментальных мужских качеств. Так что язык, не испорченный вседозволенностью, просто отражает естество, и, поскольку он задаёт форму общения и даже форму мышления, задаёт некое здравое представление об устройстве цивилизации. Конечно, тут можно сказать, что язык - политический инструмент.

 

Мне, конечно, трудно представить, женское восприятие фразы "я музыкант", но мне кажется, что часто желание перевести термины мужского рода в женский идёт не только от выпячивания своего пола, но и от недостатка понимания строя языка. Ведь, по-сути мужской род в русском языке используется во многих случаях как универсальный. А заявлять, что, мол, это несправедливо по отношению к женской половине человечества - эта та самая борьба за ненужные права, в духе Новодворской.

 

В том, что естественная нехватка феминитивов в языке есть, с тобой соглашусь. Но надо понимать, что сам строй языка иной раз не позволяет образовать благозвучное или не комичное слово. Так же, как с заимствованием иностранных слов.

 

Плюс к теме: в масс-медиа сейчас идёт жёсткая эксплуатация темы секса, и поэтому гендерные атрибуты выставляют на передний план.



#14 koteeq Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 9:28

koteeq
  • Свои
  • 10 Сообщений:
  • Анна Просветова

Если оставить прескриптивизм и вспомнить принцип формирования языков, станет ясно, что у нас в речи и сейчас есть множество слов, которые когда-то считались издевательством над языком, а теперь «звучат нормально». Разница лишь в том, что эти слова уже выдержали проверку временем, и никакие правила и словари им репутации не добавляют. Ведь правила и словари — это следствие, а не причина. 

 

Использую феминитивы, но только те, которые мне комфортны и кажутся важными. Может, меня сочтут безграмотной, а мои тексты получат меньше внимания, но это ведь только моя проблема. Или через десять лет так будут говорить все. Время покажет :)



#15 koteeq Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 9:34

koteeq
  • Свои
  • 10 Сообщений:
  • Анна Просветова

Есть природные роли.

 

Допустим.

 

Никогда армия не была женской.

 

Стоп. А это природа как определила? Ну мы уже, кажется, очень давно по пещерам не ползаем. Женщины не всегда рожают, а мужчины иногда сидят в офисе и пишут код, не тяготея при этом к автоматам и окопам. У нас таких лицей сотнями воспитывает :) Мир-то неизбежно меняется. Можно до последнего оставаться в прошлом и носить статус гордого консерватора, уважаемого сверстниками, но ведь так рано или поздно получится обнаружить себя выпавшим из общества.


Изменено: koteeq, 24 Декабрь 2020 - 9:35


#16 Сонечка Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 9:55

Сонечка
  • Свои
  • 2 086 Сообщений:
  • Софья Сазонова

Разве? Это именно правило какое-то или просто традиция? У историков (не знаю, как у других, но, подозреваю, что везде) есть, например, дурацкая традиция писать в исследовании не "я пришел к выводам о том, что", а "мы пришли...". И почему-то считается, что писать "я" - неприлично и неправильно, хотя я категорически не понимаю, почему. Думаю, что тут запрета нет, но есть определенная неправильная традиция.

 

DN

 

По нормам русского языка рода должны быть согласованы. Автор -- слово мужского рода.

Писать не по правилам русского языка в официальных документах нельзя.

 

Никогда армия не была женской.

Израильтяне не согласятся. Очень успешная армия.


С нами сила Алхазашвили!


#17 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 10:07

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

что у нас в речи и сейчас есть множество слов, которые когда-то считались издевательством над языком, а теперь «звучат нормально». Разница лишь в том, что эти слова уже выдержали проверку временем, и никакие правила и словари им репутации не добавляют. Ведь правила и словари — это следствие, а не причина.

Собственно, именно об этом исходный ролик. :) Есть феминитивы, которые сложились исторически и пусть она будут. Я против принудительного навязывания обществу каких-то словоформ просто потому, что кому-то они кажутся идеологически правильными. Не надо насиловать язык, пускай он развивается естественно. 
 
А моим любимым феминитивом является слово "авиатрисса". В Гатчине есть улица Авиатриссы Зверевой. Звучит феноменально! :)
 
DN

#18 koraalex Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 10:07

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов

Стоп. А это природа как определила? Ну мы уже, кажется, очень давно по пещерам не ползаем. Женщины не всегда рожают, а мужчины иногда сидят в офисе и пишут код, не тяготея при этом к автоматам и окопам. У нас таких лицей сотнями воспитывает :) Мир-то неизбежно меняется. Можно до последнего оставаться в прошлом и носить статус гордого консерватора, уважаемого сверстниками, но ведь так рано или поздно получится обнаружить себя выпавшим из общества.

 

Природа однозначно определила мужчине (вида Homo sapiens, жучков-паучков не берём) роль защитника, как раз системный программист это должен хорошо понимать. А общество, уверяю тебя, так кардинально не меняется. Оно в условиях глобального рынка больше расслаивается, а у нас в стране ещё и дикая урбанизация в мегаполисах, в Москве просто исключительная. Попробуй пожить в уездном городке. Там тоже можно работать программистом по удалёнке, это как раз новое в этом мире. Но большинство там будет работать в местных конторах, частных и государственных, с зарплатами по 15-20 т.р., и ни феминизм, ни прочие актуальные проблемы мегаполисов их интересовать не будут. Там как раз уважают настоящих мужиков, а бабы - дома с детьми и по хозяйству. Ну а рядом в лесочке может быть воинская часть, со всеми её проблемами. Так живёт подавляющее число людей на всех континентах. А в красивом мире, где всё можно, но ретрограды не дают, живут только обеспеченные классы в крупных городах и коттеджных кластерах. Если брать, например, США, Израиль, Сингапур, ОАЭ и наиболее богатые европейские страны - там в среднем доход на душу населения высокий, есть отличие. Но это мировые агрегаторы капитала, остальная часть стран всегда будет в низах, иначе те не будут в верхах.


Изменено: koraalex, 24 Декабрь 2020 - 10:12


#19 DNAlh Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 10:08

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 468 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

По нормам русского языка рода должны быть согласованы. Автор -- слово мужского рода.
Писать не по правилам русского языка в официальных документах нельзя.

Тебе где-то исправляли формулировки типа "автор пришла к выводам"? Подозреваю, что нет. Просто ты сама решила, что так нельзя.

DN

#20 koraalex Опубликовано 24 Декабрь 2020 - 10:10

koraalex
  • Свои
  • 1 945 Сообщений:
  • Алексей Коробов

По нормам русского языка рода должны быть согласованы. Автор -- слово мужского рода.

Писать не по правилам русского языка в официальных документах нельзя.

 

Израильтяне не согласятся. Очень успешная армия.

 

Исключительный случай, очень специфические условия, как немаловажные факторы - очень высокое финансирование, национально-религиозная мотивированность и избыток кадров. Тем более, что армия там не женская, просто много женщин в армии.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых