Перейти к содержимому


Фото

С Днем Победы!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
22 ответов в теме

#1 DNAlh Опубликовано 09 Май 2021 - 11:39

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

 

В детстве я как-то плохо понимал масштаб и этой Войны, и этой Победы. И только начав изучать глубже понял, что это такое было...

Вечная слава тем, кто смог победить и вечная память всем погибшим!

 

Ну, а меня просто не было бы, если бы не эта война - мои бабушка с дедушкой познакомились на фронте...

 

DN



#2 inelix21 Опубликовано 09 Май 2021 - 14:54

inelix21
  • Свои
  • 44 Сообщений:
  • Лиза Иноземцева
И Вас с великим праздником Победы, Дмитрий Николаевич! И всех участников форума также поздравляю!
Перед нашим народом очень большая ответственность - хранить память о той войне. Да, со временем рана заживает (это психологический момент: в сознании народа происходит вытеснение страшных воспоминаний, и война начинает казаться чем-то далёким, "не про нас"). Кроме того, живых свидетелей военных событий становится всё меньше. Ещё и опасные тенденции возникают последние лет 7- 10 в обществе, особенно в западном - попытка оправдать/пожалеть фашистов, которые якобы "не хотели воевать", плюс идёт акцентирование внимания на том, что "Сталин такой же кровавый диктатор, как Гитлер". Понятно, что этим движут нынешние русофобские настроения, но современная пропаганда тем и опасна, что очень хорошо обрабатывает людям мозги. Всякие окошки Овертона открываются и т.д. Поэтому мы должны этому противостоять, изучать историю, мыслить критически, учить этому своих потомков. Насколько помню, недавно в Госдуму был внесен законопроект о запрете уравнивания роли СССР и нацистской Германии. Думаю, будет очень правильно, если его примут. Интересно будет посмотреть, вызовет ли такой закон какие-то бурные обсуждения на Западе.

Очень понравилась песня в исполнении серба! Талантливо, скромно, но душевно. И почти без акцента, даже не поняла сначала, что это иностранец.

#3 DNAlh Опубликовано 09 Май 2021 - 15:27

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Вот я тут задумался и понял, что меня бесят две крайности в отношении общества к этому празднику.
1) "Можем повторить". К чему это ухарство? Вы уверены, что вы, нынешние, способны повторить ТАКОЕ? Повторялка не сломается? То поколение было (а если быть точным - было выращено) поколением титанов. И единственное, что могут нынешние - это пытаться самих себя воспитать хотя бы слегка похожими на тех, кто смог сотворить это чудо.

2) "Это не праздник, это день памяти и скорби". День памяти и скорби у нас - 22 июня, а 9 мая - это именно праздник. И я вот, например, был неприятно шокирован, например, сегодняшним черным цветом Яндекса. Да, понятно, что за Победу была выплачена огромная цена, но в этот день в сорок пятом все радовались. И сейчас это, прежде всего, повод для гордости, а только во вторую очередь - для скорби.

 

DN



#4 DNAlh Опубликовано 09 Май 2021 - 15:39

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

И Вас с великим праздником Победы, Дмитрий Николаевич! И всех участников форума также поздравляю!

Спасибо, Лиза!

в сознании народа происходит вытеснение страшных воспоминаний, и война начинает казаться чем-то далёким, "не про нас"). Кроме того, живых свидетелей военных событий становится всё меньше.

Тут, мне кажется, чтобы помнить, надо знать. Вот, я уже писал выше, что в свои школьные годы я совершенно не впечатлялся брежневской пропагандой, связанной с Победой. Её было много, но меня тогдашнего она не трогала. То есть, я относился с уважением к ветеранам, знал, что это была страшная война, но она для меня была вот именно, что где-то далеко, "не про меня". И только много лет спустя, начал осознавать. И чем больше зарывался в материал - тем больше осознавал. И, конечно, те, кто знает о войне только по лозунгам к празднику, никогда глубоко прочувствовать масштаб тех событий не смогут.

попытка оправдать/пожалеть фашистов, которые якобы "не хотели воевать"

На уровне индивидуальном действительно были вполне себе приличные немцы, которые и нацистами не были, и воевать не хотели. Ни в одном народе и ни в одну эпоху не бывает ста процентом мерзавцев. Но это на микроуровне, а на уровне нацистского государства, конечно, для нас ничего положительного не было и быть не могло. И раздающиеся сейчас иногда фразы о том, что, мол, "лучше бы сдались - пили бы баварское" (с) - это полный бред.

Насколько помню, недавно в Госдуму был внесен законопроект о запрете уравнивания роли СССР и нацистской Германии. Думаю, будет очень правильно, если его примут.

Знаешь, я тут с тобой не соглашусь. Я, как историк, вообще против категорических запретов на те или иные точки зрения на исторические события. Этак можно дозапрещаться до любого пересмотра официальной иистории. Другое дело, что с идиотскими или откровенно вражескими трактовками надо бороться и бороться, показывая факты, убеждая. Только так можно победить в этом противостоянии. Запреты тут скорее контрпродуктивны.

Очень понравилась песня в исполнении серба! Талантливо, скромно, но душевно. И почти без акцента, даже не поняла сначала, что это иностранец.

Да, исполнение замечательно! Кстати, у Булата Окуджавы сегодня день рождения. :)

DN

#5 inelix21 Опубликовано 09 Май 2021 - 16:56

inelix21
  • Свои
  • 44 Сообщений:
  • Лиза Иноземцева

Вот я тут задумался и понял, что меня бесят две крайности в отношении общества к этому празднику. 

Просто подписываюсь под каждым словом! 

Ну, первая крайность, на мой взгляд - одно из следствий того, что праздник нередко опошляется и его серьёзность умаляется ("спасибо" использованию военной тематики в маркетинге, рекламе, гламурным фотосессиям в военной форме и т.д.) А вторая крайность лично мне видится конкретным инструментом для перекраивания истории в сознании народа (потому что в скорбном настроении может легко проснуться сочувствие к фашистам, вроде "тоже люди, тоже умирали, это же не гуманно"). 

А вообще подробное изучение причин этих двух крайностей могло бы стать очень интересной темой для социологического исследования! Может быть, такие работы уже есть.

 

 

 Вот, я уже писал выше, что в свои школьные годы я совершенно не впечатлялся брежневской пропагандой, связанной с Победой. Её было много, но меня тогдашнего она не трогала. 

Понимаю! Да не только при Брежневе это было, сейчас тоже во многих школах "патриотическое воспитание" лучшем случае не трогает учеников, а в худшем - вызывает отторжение. Ведь во многих школах (не беру свои две школы, включая 1533) такое воспитание нередко сводится исключительно к принудительным стенгазетам и сценкам к 9 мая под угрозой оценки "2". 

 

Запреты тут скорее контрпродуктивны. 

Да, всё-таки Вы правы... Идеи и ценности в обществе действительно лучше прививать воспитанием населения, а не императивными мерами. Тем более, что уж там скрывать, у нас в стране не самый законопослушный народ по менталитету. 



#6 koraalex Опубликовано 09 Май 2021 - 17:19

koraalex
  • Свои
  • 1 750 Сообщений:
  • Алексей Коробов

С Днём Победы!

 

Пополемизирую, раз начали.

 

Лизе: мне кажется, ты повторяешь слова официальной пропаганды, когда говоришь о пересмотре истории и таких-сяких на Западе. Не такие же, но похожие "альтернативные" точки зрения начали у нас появляться, как только Союз стал ослабевать. Последние 7-10 лет - это, скорее, срок, в который ты стала интересоваться политическими вопросами ввиду взросления. Хотя действительно, был период, когда Путин приглашал разных иностранных гостей, и на то ли 60-летие, то ли 65-летие Победы к нам съехалось множество президентов, но это скорее было политическим манифестом, нежели реальной солидарностью стран.

 

Насчёт запретов: сейчас я вижу явную очень плохую тенденцию по запрету всего, что опасно для существующего строя, это приобретает параноидальных характер. И это фактический запрет на свободомыслие и научный подход к решению проблем, когда это выходит за рамки твоего персонального пространства. Уверяю тебя, никакого патриотизма за этим не стоит, за этим стоят карьерные и коммерческие  интересы высшего и среднего чиновничества и аффилированных бизнесменов. Меня даже возмущает то, что по телику официальные пропагандисты разжигают межнациональную рознь между русскими и украинцами. При этом никто не запрещает матерный рэп и хип-хоп, похабные тексты про "тёлок", пропаганду порно-игр на каждом втором сайте в интернете, сабвуферы в машинах (кстати, только что слышал вальс Свиридова с запредельными басами, способными вызвать инфаркт, у окружного Дома офицеров, это в Екатеринбурге) и сериалы про всякие бригады с морем крови и дебильными супер-героями по центральным телеканалам. Хотя запретив это и подняв уровень образования ты автоматически избавишься от нездоровой оценки истории Великой Отечественной войны. Конечно, отдельные маргиналы будут, и это надо считать нормальным, т.к. в большой популяции всегда есть больные и чудаки. Под запрет, я считаю, должны попадать заявления, выражающие явное неуважение к героизму бойцов, заслугам предков и памяти отдавших свою жизнь за других.

 

Дмитрию Николаевичу: я считаю что как раз по случаю победы уместно вспомнить всех, кто до неё не дошёл. И в минуту молчания 9-го мая их вспоминают. Правда, раньше минута молчания была значимой частью празднования 9-го мая, а сейчас так... А 22 июня по мне странно как-то отмечать, день начала войны, кажется, не принято отмечать нигде. Это важная историческая дата, её надо знать, к ней можно приурочить какие-то мероприятия по поддержанию знания отечественной истории. Но поминать погибших в день начала войны - это как поминать умершего от болезни в день его заражения. Да, это начало пути к концу, начало трагедии, но как-то не принято, не конечная это точка.

 

Касательно национальной гордости: это скорее с политических позиций. А когда победили была просто огромная радость и ликование. И здесь я совершенно согласен, что в праздник Победы траурные тона не уместны. Погибших поминают с благодарностью в этот день, радость победы их кончина омрачить уже не может.


Изменено: koraalex, 09 Май 2021 - 17:22


#7 inelix21 Опубликовано 09 Май 2021 - 19:16

inelix21
  • Свои
  • 44 Сообщений:
  • Лиза Иноземцева

С Днём Победы!

 

Пополемизирую, раз начали.

 

Лизе: мне кажется, ты повторяешь слова официальной пропаганды, когда говоришь о пересмотре истории и таких-сяких на Западе. Не такие же, но похожие "альтернативные" точки зрения начали у нас появляться, как только Союз стал ослабевать. Последние 7-10 лет - это, скорее, срок, в который ты стала интересоваться политическими вопросами ввиду взросления. Хотя действительно, был период, когда Путин приглашал разных иностранных гостей, и на то ли 60-летие, то ли 65-летие Победы к нам съехалось множество президентов, но это скорее было политическим манифестом, нежели реальной солидарностью стран.

Мне кажется, заявления официальной пропаганды гораздо более косные и категоричные. Не спорю, многие люди повторением этих заявлений и занимаются, выдавая их за личную политическую позицию. Но я всё-таки за более глубокую оценку любой социальной или политической проблемы, аргументацию точек зрения и т.д. Соглашусь, мне стоило написать более подробно и объяснить свою позицию насчёт перекраивания. Я, честно, пока не могу сказать, что это масштабный процесс (как, по-видимому, транслирует пропаганда). Явным перекраиванием истории занимаются те страны, которым это действительно выгодно политически; это государства, у которых неразрешённые конфликты с Россией либо историческая обида на нас. Поэтому процесс точечный. Сравним те же Украину/Прибалтику/Польшу с многочисленными историческими обидами и условную Швейцарию (с которой мы в открытую много не взаимодействовали никогда; там к России сейчас отношение скорее равнодушное).

 

Насчёт срока в 7-10 лет - думаю, тут ключевую роль играет взрывное развитие СМИ, поскольку это существенно упростило свободное распространение самых разных точек зрения, идей, а также упростило любую пропаганду.


Изменено: inelix21, 09 Май 2021 - 19:18


#8 DNAlh Опубликовано 09 Май 2021 - 20:06

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

я считаю что как раз по случаю победы уместно вспомнить всех, кто до неё не дошёл. И в минуту молчания 9-го мая их вспоминают. <...> И здесь я совершенно согласен, что в праздник Победы траурные тона не уместны. Погибших поминают с благодарностью в этот день, радость победы их кончина омрачить уже не может.

Если я правильно толкую то, что ты написал в цитируемом отрывке, то мы с тобой мыслим одинаково. Конечно, необходимо вспомнить всех, кто не дожил до Победы, но это не должно быть главной задачей этого дня, не должно заслонять радость и гордость. Но часто слышишь: "Что тут праздновать? Трупами завалили... Это день скорби и т.д." - и вот это для меня уже совершенно неприемлемо. Если и должен быть именно день скорби в связи с этой войной, то это, настаиваю, 22 июня (могут быть и локальные дни, как, например, в Петербурге/Ленинграде - 8 сентября), так как именно этот день предопределил судьбу миллионов людей. 

И, да, процесс пересмотра истории таки имеет место. Впрочем, что нам жаловаться на поляков или прибалтов, когда у нас каждый раз стыдливо закрывают мавзолей? Даже в прошлом году, когда парад был перенесен аккурат на 24 июня, годовщину того парада, когда к мавзолею кидали немецкие знамена, и то он был задрапирован! Вот как это понимать? Конечно, использовать его как трибуну нынче неуместно, но прятать-то зачем? Тем более, когда все прекрасно знают, что там, за драпировкой.

 

DN



#9 Natuccia Опубликовано 09 Май 2021 - 20:28

Natuccia
  • Свои
  • 5 908 Сообщений:
  • Наташа Налютина

С Днём Победы!
Честно, радостно видеть сегодня в ленте соцсетей портреты (пра-)дедушек и (пра-)бабушек, прошедших войну. Это такая важная память, которая вне политики. 
Про своих я знаю только по материнской линии - дедушка воевал на Дальнем Востоке, а бабушка в конце войны служила в московской милиции, но приравнена к участникам ВОВ.
А вот у моего сына прапрадедушка (дедушка дедушки, т.е. моего свекра), Николай Кириллович Жижин, прошел всю войну, и прадедушка тоже воевал. 

Ну и летом мы живем на даче в поселке Трудовая-Северная, который создавался в том числе при участии Николая Кирилловича как поселок воинской славы, и после войны там жили маршалы, генералы, Герои Советского Союза. Сейчас конечно живут потомки или новые хозяева, но есть Парк Героев и мемориал. Думаю, это достойная память.


natuccia.gif

#10 Natuccia Опубликовано 09 Май 2021 - 23:31

Natuccia
  • Свои
  • 5 908 Сообщений:
  • Наташа Налютина

Тут, мне кажется, чтобы помнить, надо знать. Вот, я уже писал выше, что в свои школьные годы я совершенно не впечатлялся брежневской пропагандой, связанной с Победой. Её было много, но меня тогдашнего она не трогала. То есть, я относился с уважением к ветеранам, знал, что это была страшная война, но она для меня была вот именно, что где-то далеко, "не про меня". И только много лет спустя, начал осознавать. И чем больше зарывался в материал - тем больше осознавал. И, конечно, те, кто знает о войне только по лозунгам к празднику, никогда глубоко прочувствовать масштаб тех событий не смогут.

DN

Слушайте, как интересно. Возможно, в моем детстве брежневская пропаганда, о которой вы говорите, дала свои плоды, а может, дело в том, что в нашей началке (26 школа, красное здание рядом с ЛИТом на Ломоносовском) был и есть музей 13-й гвардейской стрелковой дивизии, как раз на нашем этаже, с витринами, артефактами, фотографиями (в том числе дома Павлова), картами, Родиной-матерью, макетом мемориала на Мамаевом кургане, огромными портретами полководцев...
Короче, несмотря на то, что в нашей семье не было дедушек-ветеранов, но история войны была как раз очень живой частью. Ну и фильмы, книги. Много было хороших детских книг о войне. Вот как раз "не про меня" была революция, на какой-то еще остаточной пропаганде, хотя тоже было полно книжек и фильмов. Ну и к нам на уроки в мае и наверно в феврале приходили ветераны, рассказывали.
Хотя тоже казалось, что ооочень много лет прошло, а тут вот ребята на том же фейсбуке делились осознанием, что мы же родились меньше, чем через 40 лет после победы, и вот прошло еще 40 лет, совсем других для нас...


natuccia.gif

#11 koraalex Опубликовано 10 Май 2021 - 19:58

koraalex
  • Свои
  • 1 750 Сообщений:
  • Алексей Коробов

P.S. За серба спасибо, очень тронуло.



#12 DNAlh Опубликовано 10 Май 2021 - 20:07

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Несколько поздно, но это должно быть здесь

 

DN



#13 DNAlh Опубликовано 10 Май 2021 - 20:57

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Короче, несмотря на то, что в нашей семье не было дедушек-ветеранов, но история войны была как раз очень живой частью. Ну и фильмы, книги. Много было хороших детских книг о войне.

Подозреваю, что в моем детстве был передоз официозного прославления войны. И это в подростковом сознании вызывало отторжение. Но книги да, были, и их я читал запоем.

 

P.S. За серба спасибо, очень тронуло.

На здоровье! Он замечательный!

 

DN



#14 GrGr Опубликовано 11 Май 2021 - 14:55

GrGr
  • Свои
  • 2 000 Сообщений:
  • Григорий Григорьев

То поколение было (а если быть точным - было выращено) поколением титанов. И единственное, что могут нынешние - это пытаться самих себя воспитать хотя бы слегка похожими на тех, кто смог сотворить это чудо.

 

Я вот недавно похожие мысли в голове прокручивал -- в итоге пришел к следующему соображению. Постреволюционная политика по работе с детьми и подростками по "воспитанию человека новой формации" на самом деле увенчалась успехом, однако, к сожалению, большинство этих людей героически погибло во время войны. Но без них и не было бы той самой Победы.


А потом пришел злобный Гр и все опошлил...

#15 Natuccia Опубликовано 11 Май 2021 - 23:30

Natuccia
  • Свои
  • 5 908 Сообщений:
  • Наташа Налютина

Я вот недавно похожие мысли в голове прокручивал -- в итоге пришел к следующему соображению. Постреволюционная политика по работе с детьми и подростками по "воспитанию человека новой формации" на самом деле увенчалась успехом, однако, к сожалению, большинство этих людей героически погибло во время войны. Но без них и не было бы той самой Победы.

 А что на практике эта новая формация означает? Высокая мораль, авторитет старших, приверженность коллективным идеалам и целям?


natuccia.gif

#16 koraalex Опубликовано 12 Май 2021 - 14:02

koraalex
  • Свои
  • 1 750 Сообщений:
  • Алексей Коробов

 А что на практике эта новая формация означает? Высокая мораль, авторитет старших, приверженность коллективным идеалам и целям?

 

Авторитет старших тут надо вычеркнуть, он только молодёжи касался, в остальном коммунистам надо было низложить авторитет людей прежней формации. Прочее - да, только коллективные идеалы - это социализм с вполне осознаваемой важнейшей ролью государства в его созидании. Ещё следует разделять представления об этой формации ленинской команды и сталинского времени, первое по-сути недолго просуществовало. Мораль, кстати, при Сталине однозначно поднимали, поскольку предреволюционная разруха и Гражданская война её очень сильно подкосили.



#17 DNAlh Опубликовано 12 Май 2021 - 20:48

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

 А что на практике эта новая формация означает? Высокая мораль, авторитет старших, приверженность коллективным идеалам и целям?

Ну, тут надо начать издалека. Для поколения, родившегося около 1920 года (уточню, прежде всего - горожан), сталинский СССР реально открыл новые горизонты. Доступное образование, гарантированная занятость, ощущение причастности к великому делу - всё это у них было и им было, что защищать. Плюс их с детского сада (кстати, появившегося только в сталинские годы) воспитывали с идеей о том, что, если потребуется,  пожертвовать собой во имя Родины - это правильно и единственно возможно. Их учили на примерах героев Гражданской войны, Испании, Халхин-Гола и т.д. Да даже в детской литературе, вспомни "Мальчиша-Кибальчиша". Они ХОТЕЛИ подвига. Вот, собственно, потому они и стали тем, кем стали - легендой.

 

DN



#18 Афина Опубликовано 13 Май 2021 - 16:54

Афина
  • Свои
  • 4 267 Сообщений:
  • Ирина Алхазашвили

Для поколения, родившегося около 1920 года (уточню, прежде всего - горожан)

 

И даже чуть раньше, и не только горожан.


"За три вещи благодарен я судьбе: во-первых, что я человек, а не животное; <...>; в-третьих, что я эллин, а не варвар".
Фалес Милетский.

#19 DNAlh Опубликовано 13 Май 2021 - 17:49

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 47 091 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

И даже чуть раньше, и не только горожан.

Ну, понятно, что идеологическая работа захватывала более широкие слои населения, но, насколько я понимаю, именно молодые горожане были главной целевой аудиторией, плюс именно они объективно получили максимум преимуществ за 30-е годы. С остальными слоями все было менее однозначно.

 

DN



#20 Natuccia Опубликовано 06 Июнь 2021 - 1:38

Natuccia
  • Свои
  • 5 908 Сообщений:
  • Наташа Налютина

Ну, тут надо начать издалека. Для поколения, родившегося около 1920 года (уточню, прежде всего - горожан), сталинский СССР реально открыл новые горизонты. Доступное образование, гарантированная занятость, ощущение причастности к великому делу - всё это у них было и им было, что защищать. Плюс их с детского сада (кстати, появившегося только в сталинские годы) воспитывали с идеей о том, что, если потребуется,  пожертвовать собой во имя Родины - это правильно и единственно возможно. Их учили на примерах героев Гражданской войны, Испании, Халхин-Гола и т.д. Да даже в детской литературе, вспомни "Мальчиша-Кибальчиша". Они ХОТЕЛИ подвига. Вот, собственно, потому они и стали тем, кем стали - легендой.

 

DN

 

Я не тормоз, я медленный газ)) И это наверно немного оффтоп. Но я всё думаю про это поколение, воспитанное титанами. И мне кажется, что всему своё время.
Я тут, волею судеб, помогала наследнице с докладом про героя Великой отечественной войны, и мы выбрали Марию Боровиченко, которая ушла на фронт в неполные 16 и погибла в 17, совершив немало подвигов. Просто нам (мне то есть) еще в 26 школе про нее часто рассказывали в музее 13 гвардейской стрелковой дивизии. Честно, я плакала, когда мы перечитывали биографию. И с сестрой сегодня эту тему затронули, про ровесниц наших старших детей, которые помогали партизанам, выносили раненых, выбирались из под трупов во время массовых расстрелов. Даже Алексиевич читать не надо, даже достаточно того официального, что было в нашем детстве про пионеров-героев и так далее.
И мы конечно не титаны, и дети наши, по сравнению с тем поколением, инфантильные слабаки. Но, слава Богу, сейчас другое время, мы можем их воспитывать по-другому. Хотя это не отменяет того, что "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". Но мне нравится, что нет этой безусловной доминанты общественных интересов над личными, и что, если не брать крайности, сейчас родители смотрят на ребенка как на личность, задумываются о развитии, психологическом комфорте и т.д. Ну опять же, если не брать крайности. Ну и время другое конечно, и детей в семьях меньше, а не "бабы новых нарожают". 
Но вот кстати, хоть сейчас и время индивидуалистов и инфантилов, но я, например, вижу, как много волонтерства. Очень много надежных благотворительных организаций, которые не только помогают отдельным людям, но и формируют практику по многим вопросам. Есть и отдельные люди, которые без фондов много помогают. И не обязательно в эту сферу приходят после своих каких-то драм и потерь, кто-то и вполне благополучен в своей жизни, и тем не менее занимается помощью другим.

И еще тут вспомнила, наши в 5.2 делали ролик к 9 мая на песню из к/ф "Белорусский вокзал", он был на страничке лицея в FB. И дочь моя тоже участвовала. Пришла, такая - ужас-ужас, нам выдали эту военную форму, она такая неудобная. А я говорю - представь, девочки чуть старше тебя в такой форме воевали. Уж не знаю, представила или нет. Но я вот прямо от души своим детям такого не пожелаю, ну мы и не титаны, да.


natuccia.gif




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых