19 ответов в теме

[Post.]

я поступил в 9 класс, и вот вопрос к вам: проходили ли вы дос в 8 классе?

[Ste!]

я поступил в 9 класс, и вот вопрос к вам: проходили ли вы дос в 8 классе?

А по какой причине это тебя интересует? Пригодятся ли знания в девятом классе?

[Рыжая]

Хм, насчёт доса - по-моему, не проходили... А ты куда поступил? А, М или П?

[Post.]

я поступил на П. да очень интересует.особенно после того,как я узнал о том,что это база для хакеров. да и вообще, пригодится в жизни+ какой программист после этого программист,если он не знает,хотя бы чуть-чуть дос....

[panas]

я поступил на П. да очень интересует.особенно после того,как я узнал о том,что это база для хакеров. да и вообще, пригодится в жизни+ какой программист после этого программист,если он не знает,хотя бы чуть-чуть дос....

Нет, я конечно все понимаю, но база для хакеров - все же Виндоус благодаря ее дырявости =)
Хоть чуть-чуть его все знают, кто хотя бы раз пользовался recovery console в виндах или писал и транслировал программы на ассемблере. В жизни пригождается довольно малый объем знаний по ДОС, так как его в современных системах уже и нет... Но пригождается, это факт...

[Post.]

Нет, я конечно все понимаю, но база для хакеров - все же Виндоус благодаря ее дырявости =)
Хоть чуть-чуть его все знают, кто хотя бы раз пользовался recovery console в виндах или писал и транслировал программы на ассемблере. В жизни пригождается довольно малый объем знаний по ДОС, так как его в современных системах уже и нет... Но пригождается, это факт...

не согласен!!! самый тупой пример того,что через дос можно сделать большее чем через окошки:файлы с расширением BAT(или как там по научному? системные покет чтоль?). ну так вот, через дос можнос делать намного больше,чем через виндоус в области хакерства(у меня много мувиков про это)

[Allena]

DOS этто конечна незащищённая система, но в хакерстве(если уж оно так мило твоему сердцу) её знание никак не поможет, по той простой причине, что не стоит она сейчас практически нигде.Конкретно по вопросу вроде бы какие-то основы в 8 классе дают.Но честное слово, неважно это.

Нет, я конечно все понимаю, но база для хакеров - все же Виндоус благодаря ее дырявости =)

Вот ты её сломай сначала, а потом говори.

[Vavan]

DOS этто конечна незащищённая система, но в хакерстве(если уж оно так мило твоему сердцу) её знание никак не поможет, по той простой причине, что не стоит она сейчас практически нигде.Конкретно по вопросу вроде бы какие-то основы в 8 классе дают.Но честное слово, неважно это.

Интересно, а может, когда-нибудь наступит момент, когда вместо устаревшего доса будет изучаться Linux? (Командная строка+современный уровень+защита , какой винде и не снилось (от вирусов. стабильность - отдельный разговор) ).

[panas]

Вот ты её сломай сначала, а потом говори.

Тебе какую сломать? У меня где-то валялся трактат по восстановлению паролей в win2000... При некотором везении - сломать можно все... Количество заплаток, выпущенных мелкомягкими тебе ни о чем не говорит? Дырок в ней дофига... В Линуксе возможно и не меньше, но кто их там искать будет?

[Vavan]

В Линуксе возможно и не меньше, но кто их там искать будет?

В линуксе дыры можно очень быстро закрыть, потому что исходники открытые. А искать будут. Ищут же. Например, потому что эта ОС используется на многих серверах. Так что у определенного круга лиц заинтересованность есть. Есть еще и энтузиасты.

[panas]

В линуксе дыры можно очень быстро закрыть, потому что исходники открытые. А искать будут. Ищут же. Например, потому что эта ОС используется на многих серверах. Так что у определенного круга лиц заинтересованность есть. Есть еще и энтузиасты.

Серверов под Виндами больше, и одно дело - поиск с целью улучщения безопасности собственной сети, а другое - поиск с целью взлома... Мотивация разная... И ищут дыры в виндах больше народа, существенно больше...
А открытость исходников создает еще одну проблему - неоднородность кода по качетсву. Один компонент написан хорошим программистом, и дыр не имеет, а другой написан спустя рукава и делает дыры в защите первого... И все дыры не залатаешь сам - латалки не хватит...

[Post.]

ЭЙ!!! флудите в дрогих топах, я не для этого этот топ создавал....

[panas]

ЭЙ!!! флудите в дрогих топах, я не для этого этот топ создавал.... 

Да ладно тебе, где ж еще пофилософствовать? На твой вопрос ответили, но попутно была поднята интереснейшая тема вечных споров Линуксоидов и Мастдайщиков...

[Vavan]

Да ладно тебе, где ж еще пофилософствовать? На твой вопрос ответили, но попутно была поднята интереснейшая тема вечных споров Линуксоидов и Мастдайщиков...

Вообще-то я тему Linux-а поднял как альтернативу DOS'у, а не винде. Безусловно, винду знать надо, потому что сегодня она - самая распространенная ОС.

[panas]

Вообще-то я тему Linux-а поднял как альтернативу DOS'у, а не винде. Безусловно, винду знать надо, потому что сегодня она - самая распространенная ОС.

М... Вопрос в том, а зачем такая альтернатива? Я не спорю, знать Линух очень полезно, но для ее изучения нужно время в учебном плане, а кто его даст? И времени нужно будет гораздо больше, чем на ДОС, и изучать ее надо будет после того, как научат программировать, причем прилично, т.е. не раньше 9-10 класса, а там - диплом... Как факультатив - я еще понять могу, но как предмет, да еще и в 8 классе...

[Vavan]

Вопрос в том, а зачем такая альтернатива?

Я не спорю, знать Линух очень полезно

Вот ты сам на свой вопрос и ответил

Для ее изучения нужно время в учебном плане, а кто его даст

Используется то же самое время, которое отведено для ДОС-а (если отведено, конечно. Если ДОС вообще не изучается, то ИМХО и линуху в уч. плане делать нечего).

И времени нужно будет гораздо больше, чем на ДОС

Все зависит от глубины изучения. Например, чтобы изучить линух на уровне пользователя, совсем не надо знать, как там организуется многопоточность.

изучать ее надо будет после того, как научат программировать, причем прилично

С чего ты взял? Во-первых, программировать про linux можно, не используя вообще никаких дополнительных библиотек (или использовать библиотеки эквивалентной сложности, например, для графики). И всякие вещи типа X-window, KDE можно вообще опустить. И во-вторых, линух можно изучать на уровне пользователя. Изучить, например, sh - аналог bat файлов. Программы там запускаются почти так же (иногда надо текущую директорию оказать - ./). Ну и рассмотреть альтернативу dir (ls), copy (cp) и т.д. А что касается сред разработки, то под линух есть rhide (мб помнишь - я в ДОС-е с ним когда-то развлекался). Интерфейс такой же, как и у bc++3.1.

но как предмет, да еще и в 8 классе...

По-моему, это не более, чем стереотип.

Изменено: Vavan, 09 Июнь 2005 - 17:46

[panas]

Для Линуха времени отведенного на ДОС не должно хватать, ДОС проходят поверхностно, а Линух больше по объему и возможностям. Далее построй пропорцию =) В изучении ДОСа есть еще один маленький плюс - совместимость этих знаний с винодовскими, ты можешь юзать проводник, а можешь - cmd.exe, при этом знания по ДОСу пригождаются раньше знаний по Линуху (у нас когда FreeBSD будет? А когда - асм из-под ДОСа?) и не утрачивают своей актуальности со временем из-за принципа обратной совместимости. А Линух может быть и не нужен тебе, особенно после беглого изучения в 8 классе. Для реализации всех примуществ Линуха - открытой архитектуры, бОльших, чем в ДОС, возможностей будет нужно, во-первых, более детальное и подробное изучение системы, и, во-вторых, умение программировать. А на кой армовцам сдался Линух, им полезнее будет Яблоки учить...

[Allena]

Интересно, а может, когда-нибудь наступит момент, когда вместо устаревшего доса будет изучаться Linux? (Командная строка+современный уровень+защита , какой винде и не снилось (от вирусов. стабильность - отдельный разговор) ).

плюс:
--полезно знать(преимущественно будушим программерам).
минус:
--нужно будет делать новую сетку под линукс, с одной-то проблем сколько.Плюс если пытаться обеспечить доступ к данным и из под винды и из под линуха...(ты с одним компом скока возился, а теперь представь, что это сетка.Пожалей людей, чесслово.)

[Post.]

понесло кого-то....

[RvK]

to Post. Расскажи мне смысл ломать ДОС? Вернее как ты это делать будешь?... Можно пользоваться мувиками...