История Великой Отечественной
#1 Posted 01 July 2005 - 16:08 PM
Вот так у нас пишется история той страшной войны. Я вот все думаю - доживу ли до того момента, когда правда о том, что происходило тогда будет признана официально? Или так и будем долдонить лживые мифы? Раньше-то хоть понятно было - не могла правящая верхушка признать, что во время войны своими руками в силу непроходимой тупости и некомпетентности угробила во много раз больше соотечественников, чем оккупанты. А теперь что? Впрочем, мы и здесь были свидетелями того, что для некоторых мифы более реальны, чем факты... Грустно все это, противно...
DN
#2 Posted 01 July 2005 - 16:46 PM
Ну и несколько неувязок в самой статье:
Так СС было двух видов - "общее СС" и "войска СС". Общее СС вроде не считали нигде, а по функциям именно общее СС ближе к нашим войскам НКВД... Или у нас НКВДшники где-то воевали?В Германии дивизии СС считаем, а наши дивизии НКВД пропускаем.
Может тут дело в том, что пушек было 300 тысяч, а остальное - минометы? Их (особенно малокалиберных) больше должно было быть значительно больше, чем орудий...Между тем центральный орган Министерства обороны внес ясность: за годы войны «фронт получил 300 тысяч орудий» («Красная звезда» 7 мая 2005).
Та же газета в том же номере сообщила: «За войну труженики тыла дали фронту 96 тысяч танков, 108 тысяч самолетов, около двух миллионов артиллерийских орудий и минометов различных калибров».
#3 Posted 01 July 2005 - 18:31 PM
Известно же, что у немцев от такого заваливания трупами зачастую ехала крыша, а части переброшенные в Россию из Западной Европы подчас бывали деморализованы в первый же день боев. Они и не предполагали, что ТАК можно воевать! А мы теперь Жукову памятники ставим, орден учредили... Мерзость...
DN
#4 Posted 01 July 2005 - 20:32 PM
#5 Guest_Guest_* Posted 02 July 2005 - 7:37 AM
#6 Posted 02 July 2005 - 7:38 AM
#7 Posted 02 July 2005 - 9:51 AM
Со штурмом Берлина имхо как раз все ясно и логично - надо было любой ценой быть там раньше союзников - ну и кинули солат на убой... С военной точки зрения - абсолютно бесполезное действие, как и стояние перед восставшей Варшавой, но с политической - оправданное... Что еще раз подтверждет высказывание - "политика - грязное дело"...На кой черт был нужен штурм ОКРУЖЕННОГО Берлина?! Ни одна европейская (и американская) армия на это не пошла бы. А наши - не моргнув глазом!
DN
Американцы потом по тем же политическим причинам в Корею и Вьетнам полезли, мы - в Афган...
#8 Posted 02 July 2005 - 9:59 AM
Повторяю еще раз - речь шла о штурме ОКРУЖЕННОГО Берлина! Что, союзники стали бы через наши боевые порядки прорываться? До он им нафиг не сдался, они уже о разделе зон оккупации договорились!Со штурмом Берлина имхо как раз все ясно и логично - надо было любой ценой быть там раньше союзников - ну и кинули солат на убой...
DN
#9 Posted 02 July 2005 - 10:17 AM
Тогда даже политической необходимости в этом мало было... Разве что понты покидать поскорее и войну окончить к 1 мая... Непонятно кому вообще тогда надо было Берлин брать...Повторяю еще раз - речь шла о штурме ОКРУЖЕННОГО Берлина! Что, союзники стали бы через наши боевые порядки прорываться? До он им нафиг не сдался, они уже о разделе зон оккупации договорились!
DN
#10 Posted 02 July 2005 - 10:37 AM
Вот это-то и непонятно... То же, что и Киев кровь из носу взять к 7 ноября...Тогда даже политической необходимости в этом мало было... Разве что понты покидать поскорее и войну окончить к 1 мая... Непонятно кому вообще тогда надо было Берлин брать...
DN
#11 Posted 02 July 2005 - 13:02 PM
Ну стояние перед Варшавой определялось многими факторами, в число которых безусловно входят личные амбиции Рокоссовского. Но не стоит забывать, что количество солдат и их усталость не могли позволить взять город.С военной точки зрения - абсолютно бесполезное действие, как и стояние перед восставшей Варшавой, но с политической - оправданное...
Зато штрм Зееловских укреплений, на минные поля которых Жуков без раздумий кидал тысячи солдат, ничего кроме ненависти к этому полководцу у меня не вызывает.
#12 Posted 02 July 2005 - 13:14 PM
Что проще - форсировать реку в то время, когда у противника в тылу идут бои, или дождаться того, что бои закончатся и враг подготовится к обороне? И солдат у нас не жалели, и на усталость всем генералам было наплевать, когда надо было город брать к красной дате. Но восстание в Варшаве не было коммунистическим. а значит - политически "неправильным", и никакой помощи восставшим с нашей стороны оказано не было - ни артиллерией, ни войсками, ни сколь-нибудь значитлеьными объемами сброшенных боеприпасов, при том, что восставшие фактически удерживали Варшаву и могли принимать самолеты с войсками и оружием. Политически данные действия себя оправдывают, с военной точки зрения - нет.Ну стояние перед Варшавой определялось многими факторами, в число которых безусловно входят личные амбиции Рокоссовского. Но не стоит забывать, что количество солдат и их усталость не могли позволить взять город.
#13 Posted 02 July 2005 - 14:54 PM
#14 Posted 02 July 2005 - 14:55 PM
И не только это, и не только к нему... Назовите мне хоть одного советского маршала, для которого жизни подчиненных хоть что-нибудь значили!Зато штрм Зееловских укреплений, на минные поля которых Жуков без раздумий кидал тысячи солдат, ничего кроме ненависти к этому полководцу у меня не вызывает.
DN
#15 Posted 02 July 2005 - 15:37 PM
Фалес Милетский.
#16 Posted 02 July 2005 - 15:44 PM
Edited by Akzeran, 02 July 2005 - 15:46 PM.
#17 Posted 02 July 2005 - 15:48 PM
Ну, чем ниже по рангу - тем человечного больше попадалось. Кстати, горжусь, что живу почти на улице генерала Белова. Достойный был человек.Маршала не знаю, а вот генералы такие, говорят, были. Скажем, небезызвестный Белов.
DN
#18 Posted 02 July 2005 - 15:50 PM
Секундочку... А мы что - несли Восточной Европе СВОБОДУ?! Или все-таки квазисоветский режим? Почему либерально-буржуазные круги Польши должны были быть в восторге от того, что немцев сменят русские? Которые, кстати под Катынью уже успели расстрелять несколько тысяч ПЛЕННЫХ польских офицеров!А я считаю решение, принятое по отношению к восстанию в Варшаве, верным. Русские, значит освобождайте пол-Европы, давите немецко-фашисткую гадину, а героями пусть становятся другие. А вам не кажется странным, что поляки, которым мы, по вашим словам, могли бы помочь, понимая, что без нас не справятся, могли бы предварительно с нами согласовать операцию. Так что пусть винят себя за разрушение Варшавы и гибель армии Крайова. Хотя в этом аспекте полякам ещё очень далеко до румын, вовремя совершивших военный переворот, избежав тем самым карательных операций со стороны Советской Армии.
DN
#19 Posted 02 July 2005 - 15:55 PM
К слову - поляки потом говорили, что с нашей стороны приходили агитаторы, говорили - поднимайтесь, мы поможем, мы уже близко... Так что у них впечатление о полной согласованности было. Да и ладно-то полякам помочь, это и нам выгодно ведь было - проще реку форсировать без сопротивления противника, имея плацдарм размером с Варшаву.А я считаю решение, принятое по отношению к восстанию в Варшаве, верным. Русские, значит освобождайте пол-Европы, давите немецко-фашисткую гадину, а героями пусть становятся другие. А вам не кажется странным, что поляки, которым мы, по вашим словам, могли бы помочь, понимая, что без нас не справятся, могли бы предварительно с нами согласовать операцию. Так что пусть винят себя за разрушение Варшавы и гибель армии Крайова. Хотя в этом аспекте полякам ещё очень далеко до румын, вовремя совершивших военный переворот, избежав тем самым карательных операций со стороны Советской Армии.
#20 Posted 02 July 2005 - 16:34 PM
Я имел в виду освобождение от "немецко-фашисткой гадины".Секундочку... А мы что - несли Восточной Европе СВОБОДУ?!
Мало ли какие агитаторы приходили. Пока не существует чёткого плана операции - о чём может быть речь?К слову - поляки потом говорили, что с нашей стороны приходили агитаторы, говорили - поднимайтесь, мы поможем, мы уже близко... Так что у них впечатление о полной согласованности было.
Тогда бы нас обвиняли в разрушении Варшавы...ни артиллерией, ни войсками, ни сколь-нибудь значитлеьными объемами сброшенных боеприпасов
Ну и к чему тогда орать, какие русские сволочи, что не помогли нам? Они были нам не рады, смысл нам им помогать? У меня часто возникает ощущение, что у поляков завышена самооценка о своей важности, как державы. Польский гонор. Что до начала Второй Мировой, что в конце её.Почему либерально-буржуазные круги Польши должны были быть в восторге от того, что немцев сменят русские?
А по поводу верхушки армии. По-моему, Чуйков, правда он генерал, сталинградского периода (точно) ценил солдат, может по тому, что мало их было...
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users