56 ответов в теме

[Барон-разбойник]

А у Японии была материковая часть?

Имеется в виду, наверное, Китай. Только, если мне память не изменяет, Токио находится именно на острове

Ты только в это не вник?!

Ну, нет, пока не только в это. Но мой тезка, наверное, внесет ясность, он все-таки в три с половиной раза старше меня.

[Афина]

Имеется в виду, наверное, Китай.
Только, если мне память не изменяет, Токио находится именно на острове

Но Китай не был ЧАСТЬЮ Японии.
Не изменяет.

[asart]

А у Японии была материковая часть?

Цитата.Боевые действия между японскими и советскими войсками начались на материковой части Японии сразу в двух направлениях.Ударные групировки Забайкальского 1-ого и 2-ого Дальневосточных фронтов перешли в наступление
против Квантунской армии Японии....и т.д. концовка...Успешное наступление на материковой части позволило начать 11августа Южно-Сахалинскую операцию.
Далее много печатать,найдите сами в материалах Военные действия СССР в войне с Японией.Сейчас мы говорим о военных действиях.Справка:Япония
представляет архипелаг,состоящий из более 4000 разных по размеру островов,включая 4 крупнейших:Хоккайдо,Хонсю,Сикоку и Кюсю.С 1931г Япония владела материковой частью Манжурии,а с 1937г владела большей частью Китая.На этих территориях и начал СССР войну против Японии.Все это называлось материковой частью театра военных действий.Данные брались из документов Ген.штаба СССР.На японских островах я был в период цветения вишни.Очень красиво.Дружинин.

[asart]

Имеется в виду, наверное, Китай. Только, если мне память не изменяет, Токио находится именно на острове
Ну, нет, пока не только в это. Но мой тезка, наверное, внесет ясность, он все-таки в три с половиной раза старше меня.

Александр.Ну не на воде же разворачивались военные действия против Квантунской армии императора всей поднебесной ,Забайкальская армия
перешла границу и всупила в огневой контакт с Квантунской армией на СУШЕ,т.е. -как было в донесениях-на материковой части,чего тут непонятного.А на островную часть Японии готовилась Южно-Сахалинская операция ,предусматривающая десантирование.О вопросе войск США.Сколько лет длились военные действия между войсками США и Японии? И какие успехи были достигнуты? Ни каких.Ни один солдат США не побывал на территории
Японии.Атомная бомбардировка для победы над Японией не нужна была.Преследовались совсем другие цели.Но это отдельная тема.С ув.господин
Барон-разбойник.

[Барон-разбойник]

Сколько лет длились военные действия между войсками США и Японии? И какие успехи были достигнуты? Ни каких

Уничтожение Императорского Флота Японии, уничтожение Императорской Авиации Японии, уничтожение контингентов Императорской Армии Японии в ходе сражения за некоторые острова (Соломоновы, Тарава, Иво Дзима, можно продолжать), Уничтожение практически всех морских баз Японии (Трук, Окинава ...). После всего этого у США был выбор - высадиться в Японии, чтобы заставить ее капитулировать, или выбомбить ее.

Ни один солдат США не побывал на территории Японии.

А зачем они там были нужны?
Кроме того, острова (такие как Окинава), это все равно Япония.

[Garret]

Цитата.Боевые действия между японскими и советскими войсками начались на материковой части Японии сразу в двух направлениях.Ударные групировки Забайкальского 1-ого и 2-ого Дальневосточных фронтов перешли в наступление
против Квантунской армии Японии....и т.д. концовка...Успешное наступление на материковой части позволило начать 11августа Южно-Сахалинскую операцию.

А еще мы немцев называли фашистами. Неграмотность советских источников не позволяет апеллировать такими косвенными высказываниями для доказательства правоты.

Справка:Япония
представляет архипелаг,состоящий из более 4000 разных по размеру островов,включая 4 крупнейших:Хоккайдо,Хонсю,Сикоку и Кюсю.С 1931г Япония владела материковой частью Манжурии,а с 1937г владела большей частью Китая.На этих территориях и начал СССР войну против Японии.Все это называлось материковой частью театра военных действий.Данные брались из документов Ген.штаба СССР.

Вы чувствуете разницу между ВЛАДЕЛА и БЫЛА ЧАСТЬЮ? Вроде лингвист, должны понимать...

Изменено: Garret, 01 Октябрь 2005 - 4:58

[asart]

А еще мы немцев называли фашистами. Неграмотность советских источников не позволяет апеллировать такими косвенными высказываниями для доказательства правоты.

Вы чувствуете разницу между ВЛАДЕЛА и БЫЛА ЧАСТЬЮ? Вроде лингвист, должны понимать...

Встречный вопрос.В результате войны 1941-1945 в составе СССР появились террит.прибалтийских стран.Являлись ли эти террит. для сов.госуд. такими же,как Манж. и Китай для Японии?Все ли СОВЕТСКИЕ источники были неграмотными или часть?Если не все ,то какие были грамотными?
Ранее велся разговор о целесобразности атом.бомб.островной части Японии,где практически не было войск.Т.Е. бомб.ЦИВИЛЬНОЕ население,как Гитлер бомб.
Ленинград.Квантун.армия -1мил.солдат -была расположена именно на материковой части рядом с границей СССР. Материковая часть Японии упоминается в военной литер. и мемуарах и в англ. изданиях.Наверное там тоже
неграмотные работают за фунты стерл.Дружинин.

[asart]

А еще мы немцев называли фашистами. Неграмотность советских источников не позволяет апеллировать такими косвенными высказываниями для доказательства правоты.

Вы чувствуете разницу между ВЛАДЕЛА и БЫЛА ЧАСТЬЮ? Вроде лингвист, должны понимать...

Петя Сикачев.Не зацикливайтесь,пожалуста,на слове лингвинист.В данном подтексте оно не несет никакой информации.На данном сайте мой ник asart.Переименовываться я не собираюсь,если Вам не интересно-нет проблем.Значит окончим сей диспут и все дела.Желаю вырасти грамотным и не уподобляться
своим неграмотным согражданам которые не могли сообразить где же в Японии островная часть и где же оканчивать им войну.А вот Петя Сикачев все знает.
С чем я Вас ,Петя,и поздравляю.Дружинин.

[DNAlh]

Встречный вопрос.В результате войны 1941-1945 в составе СССР появились террит.прибалтийских стран.Являлись ли эти террит. для сов.госуд. такими же,как  Манж. и Китай для Японии?Все ли  СОВЕТСКИЕ источники были неграмотными или часть?Если не все ,то какие были грамотными?
Ранее велся разговор о целесобразности атом.бомб.островной части Японии,где практически не было войск.Т.Е. бомб.ЦИВИЛЬНОЕ население,как Гитлер бомб.
Ленинград.Квантун.армия -1мил.солдат -была расположена именно на материковой части рядом с границей СССР. Материковая часть Японии упоминается в военной литер. и мемуарах и в англ. изданиях.Наверное там тоже
неграмотные  работают за фунты стерл.Дружинин.

Неужели Вы не понимаете, что для того, чтобы принудить государство к капитуляции, вовсе не обязательно истреблять его армию до последнего солдата? Германия, скажем, подписала в 1918 Компьенское перемирие не потеряв еще и одного квадратного сантиметра своих территорий (и, разумеется, имея еще вполне боеспособную армию). Какой прок был Японии от Квантунской армии, если американцы сносили с лица земли города в самой Японии, а морская блокада полностью парализовала японскую экономику?
Теперь насчет бомбардировки цивильных городов. Увы, мы живем в такое время, когда это считатется нормальным. И не надо приводить в пример исключительно Гитлера. Лидерами в бомбардировках цивильных городов являются как раз-таки американцы. Они в ту войну всю Германию и всю Японию с лица земли стерли, относительно недавно - Югославию и Ирак бомбили тоже вполне беспощадно. Такая стратегия...
А возвращаясь к японским делам все-таки выскажу убеждение в том, что разгром Квантунской армии не сыграл практически никакой роли в разгроме Японии. Там всё решилось уже ло этого. Просто Советскому Союзу очень хотелось ВСЕ победы приписать себе. Мы и Германию в одиночку победили (союзники вообще, якобы, непонятно чем все время занимались) и Японию. А то, что американцы с декабря 1941 там воевали (а англичане - еще раньше) - не важно. Главное, что мы Манчжурию взяли! Неужели Вы не видите, что это исключительно пропагандистская позиция?! Ей-Богу, удивляюсь я порой...

DN

[Garret]

Встречный вопрос.В результате войны 1941-1945 в составе СССР появились террит.прибалтийских стран.Являлись ли эти террит. для сов.госуд. такими же,как  Манж. и Китай для Японии?

Мне казалось, мы несколько другой вопрос обсуждаем. В случае Китая и Маньчжурии, насколько я понимаю (поправьте, если неправ) на международном уровне не было признано, что они вошли в состав Японии.

Все ли  СОВЕТСКИЕ источники были неграмотными или часть?Если не все ,то какие были грамотными?

Алексей Исаев, например. В принципе, он придерживается просоветских позиций. Рекомендую.

Ранее велся разговор о целесобразности атом.бомб.островной части Японии,где практически не было войск.Т.Е. бомб.ЦИВИЛЬНОЕ население,как Гитлер бомб.
Ленинград.Квантун.армия -1мил.солдат -была расположена именно на материковой части рядом с границей СССР. Материковая часть Японии упоминается в военной литер. и мемуарах и в англ. изданиях.Наверное там тоже
неграмотные  работают за фунты стерл.Дружинин.

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный источник, иначе продолжать данный спор не имеет смысла. Я никогда не утверждал и не собираюсь утверждать, что ВСЕ иностранные источники лучше всех СОВЕТСКИХ.

[Барон-разбойник]

То есть это я хотел сказать. Ну, вы поняли.

[asart]

Именно так. Стремление минимизировать потери (среди своих, разумеется, в первую очередь) + последня возможность испытать БОМБУ в реальных условиях. Но _преступлением_ я бы это не назвал.

DN

.
DNAlh.,,...но преступлением я бы не назвал.,, А что можно назвать преступлением в таком случае?
.Уничтожение себе подобных -это не преступление.Применение оранж,ай-си-пи,
атомно-кумулятивных с урановой начинкой снарядов,атомная бомб.-это так,
случайно ,на всякий случай.Война,по-моему разумению,это уже преступление
против природы и ее венца-человека.Теории вседозволенности и оправданности целей уже не раз оборачивались катастрофой для человечества.
Мне очень хотелось бы услышать Ваше понимание преступления,что это такое.
Продать органы беспризорника-это преступление или как?Где понимание что хорошо,а что плохо.Какими понятиями и оценками все это измеряется.Мне не понятно.А не понятное-я боюсь.Боюсь за себя,за своих внуков ,боюсь за только что рожденного ребенка.Боюсь за будущее ,хотя говорят,что умирать не страшно.А кто говорит-тот кто уже умер или кто?Страшно это,когда очевидные
вещи не считают преступлением.Я этого тоже боюсь.Дружинин.

[Garret]

DNAlh.,,...но преступлением я бы не назвал.,, А что можно назвать преступлением в таком случае?

А кто на Перл-Харбор напал первым? Тот и совершил преступление. Американцам надо было победить с минимальными потерями - они выбрали для этого наиболее действенный метод. Значит, правительство их страны выполнило свой долг перед народом. В отличие от нашего, например.

[DNAlh]

Мне очень хотелось бы услышать Ваше понимание преступления,что это такое.

Давайте разделять морально-нравственное (и тогда, в самом деле, любое убийство есть убийство, чем бы оно не оправдывалось) и правовое понятия преступления. Американские бомбардировки (обычные) преступлением были признаны? Правильно, нет. Считалось, что это оправдыватся логикой войны. Так почему именно атомные должны считаться таковыми?

DN

[asart]

Мне казалось, мы несколько другой вопрос обсуждаем. В случае Китая и Маньчжурии, насколько я понимаю (поправьте, если неправ) на международном уровне не было признано, что они вошли в состав Японии.

Алексей Исаев, например. В принципе, он придерживается просоветских позиций. Рекомендую.

Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный источник, иначе продолжать данный спор не имеет смысла. Я никогда не утверждал и не собираюсь утверждать, что ВСЕ иностранные источники лучше всех СОВЕТСКИХ.

Дэниел Ергин,,.Добыча.Всемирная история борьбы за нефть,деньги и власть.,,.
часть третья.Война и стратегия.Глава16.Япония:путь к войне.
http://ek-lit.agava.ru/oi016htm .Дружинин.

[Garret]

Напишите ссылку, пожалуйста, еще раз, на той ссылке, которую вы дали указанная книга не лежит.

[asart]

Напишите ссылку, пожалуйста, еще раз, на той ссылке, которую вы дали указанная книга не лежит.

Garret прав,я дал ссылку на форум.Заходите на сайт: http://ek-lit.agava.ru
Справа на страничке увидишь название книги,подведи курсор и все в порядке.
Я сейчас проверил.С ув.Александр.

[Garret]

Дэниел Ергин,,.Добыча.Всемирная история борьбы за нефть,деньги и власть.,,.
часть третья.Война и стратегия.Глава16.Япония:путь к войне.
http://ek-lit.agava.ru/oi016htm  .Дружинин.

В соответствии с японо-китайским договором, заключенным в 1895 году в результате победоносной войны с Китаем, а также согласно Портсмутскому мирному договору с Россией (1905 г.), Япония имела в Маньчжурии множество экономических и политических привилегий, включая и право держать там войска. К концу двадцатых годов в Японии значительной поддержкой пользовался политический курс, направленный на установление полного контроля над Маньчжурией, этой "первой линией обороны Японии", как назвал ее один из премьер-министров страны. Маньчжурия должна была поставлять промышленное сырье, а также предоставить "свою территорию", столь необходимую для перенаселенных островов Японского архипелага и имевшую решающее значение для обороноспособности Японии. Более того, само географическое положение Маньчжурии делало контроль над ней чрезвычайно важным с точки зрения обеспечения безопасности Японии; японское военное руководство постоянно испытывало страх перед двойной угрозой советского коммунизма и китайского национализма. Остальные великие державы, имевшие интересы в Тихоокеанском бассейне, с нарастающим беспокойством следили за Японией, которая за каких-то несколько десятилетий превратилась в мощную, как в военном, так и в экономическом отношении, державу.

Вот эта цитата из вашего же источника подтверждает, в частности, что Манчьжурия НЕ БЫЛА ЧАСТЬЮ Японии, а лишь имела некоторые привилегии по договору 1905 года.

[Garret]

Есть некоторые неточности

Сотни американских самолетов были уничтожены или повреждены, убиты 2335 американских военнослужащих и 68 гражданских лиц. Добавьте ко всему этому, возможно, самое оглушительное в американской истории потрясение. Американские авианосцы уцелели лишь потому, что находились в это время в море на учениях.

Убито было 2212 из флота и корпуса морской пехоты и 222 из армии, так что цифры неколько занижены. Общие потери в людях - 3681 человек.

Потери японцев составили всего двадцать девять самолетов.

Не считая тех, что разбились при посадке на авианосец.

Авантюра адмирала Ямамото удалась полностью.

Неверно. Были уничтожены старые корабли, которые не могли бы вступить в борьбу с новейшими японскими линкорами. Не были разрушены склады с топливом, где находилось 400000 т мазута - невосстановимый для США в те времена запас. Опять же, налет на Перл-Харбор, в некотором смысле, помог США, высвободив хорошо обученный личный состав для укомплектования авианосцев, которые и решили исход борьбы на Тихом Океане.
Такая информация у Нимица, в данном случае, ему виднее (в середине декабря он был назначен главнокомандующим силами на Тихом Океане)
Источник:
Нимиц Ч., Поттер Э.
Война на Море (1939-1945)/Пер. с англ.
Смоленск: Русич, 1999. - 592 с. ("Мир в войнах").

Изменено: Garret, 02 Октябрь 2005 - 5:09