1110 replies to this topic

[DNAlh]

А вот захват миссии ОБСЕ в Славянске - это перебор. Теперь России их отмазать будет очень сложно. Я же говорю - с таким руководством и врагов не надо...

 

DN

[atagunov]

А вот захват миссии ОБСЕ в Славянске - это перебор. Теперь России их отмазать будет очень сложно. Я же говорю - с таким руководством и врагов не надо...

Стоит, наверное, уточнить, что это не та миссия ОБСЕ, вмешаться которую просил Лавров, а военная вирификационная комиссия, тоже под эгидой ОБСЕ, приглашенная украинской стороной. Видал уже интервью Стрелкова? На мой взгляд, там есть интересные вещи - про то, что к ДНР у ополченцев в Славянске много вопросов, но все-таки они как-то формально пытаются объединиться. Что, вроде бы по показаниям одного из украинских офицеров, сопровождавших комиссию, основной ее было наблюдение за российскими войсками по ту сторону границы, и что Стрелков не совсем понимает, как эта гурппа оказались под Краматорском. Он даже выдвигает предположение, что группа могла совершить ошибку и не принять во внимание тот факт, что дорога находится под контролем "федералистов"

Edited by atagunov, 27 April 2014 - 1:04 AM.

[DNAlh]

Стоит, наверное, уточнить, что это не та миссия ОБСЕ, вмешаться которую просил Лавров, а военная верификационная комиссия, тоже под эгидой ОБСЕ, приглашенная украинской стороной.

Да какая разница, кем приглашенная? ОБСЕ есть ОБСЕ, если не удастся с извинениями замять этот скандал, то всем западным СМИ будет лишний повод говорить о том, что на Востоке действуют безбашенные террористы, которым закон не писан. Кому это выгодно, думаю, объяснять не надо.

Видал уже интервью Стрелкова? На мой взгляд, там есть интересные вещи - про то, что к ДНР у ополченцев в Славянске много вопросов, но все-таки они как-то формально пытаются объединиться.

Ну, собственно о чем я и писал - ни единого руководства, ни даже единого понимания ситуации у донецкой оппозиции нет. Кстати, Стрелков признал, что он приехал из Крыма и бОльшая часть его отряда - тоже. А вот мне интересно - он украинский гражданин или уже нет? И не является ли такое признание лишним доказательством того, что Россия вмешивается в украинские дела? То есть понятно, что если Украина и Европа с США не признают отделения Крыма, то, формально, приезд крымского отряда в Славянск - это внутренняя проблема Украины, но по факту-то все всё понимают!

Что, вроде бы по показаниям одного из украинских офицеров, сопровождавших комиссию, основной ее было наблюдение за российскими войсками по ту сторону границы, и что Стрелков не совсем понимает, как эта гурппа оказались под Краматорском. Он даже выдвигает предположение, что группа могла совершить ошибку и не принять во внимание тот факт, что дорога находится под контролем "федералистов"

Ну вот я очень надеюсь, что их задержали по ощшибке, задержав - обращались вежливо и разобравшись - отпустят. А то Ляшко (!) отпускали аж два раза - один раз в Симферополе еще, а второй раз - в Луганске, а ни в чем не повинных иностранных офицеров-наблюдателей, мнение которых формирует официальную точку зрения ОБСЕ на происходящее, посадят и объявят шпионами и заложниками (как предлагают многие эксперты диванных войск)!

DN

[atagunov]

УРРРРА! Занят телецентр в Донецке. Это у кого там Русская Весна захлебнулась? :-D

На предыдущую тему: в сети не раз писали о том, что если наци таки подомнут под себя Украину, то через несколько лет можно ждать "веселых" событий с их участием в самой России.
Лично я нахожу этот аргумент вполне убедительным. А ты как думаешь?

Edited by atagunov, 27 April 2014 - 14:10 PM.

[DNAlh]

УРРРРА! Занят телецентр в Донецке. Это у кого там Русская Весна захлебнулась?

А где массовые митинги, которые проходили, помнится, по всему Юго-Востоку? Я тут скорее скептик, увы.

На предыдущую тему: в сети не раз писали о том, что если наци таки подомнут под себя Украину, то через несколько лет можно ждать "веселых" событий с их участием в самой России.
Лично я нахожу этот аргумент вполне убедительным. А ты как думаешь?

Может и так, но это не повод ускорять события. Позволь тебе напомнить, что даже товарищ Сталин, аж с самим геноссе Гитлером договор подписал, чтобы время выиграть! Да и не готова нынешняя Россия к жесткому противостоянию сейчас - ни в военном отношении, ни в финансовом (у нас даже собственной платежной системы нет), ни в идеологическом... Собственно говоря, ни в каком. Вся "Русская Весна" - это грандиозный блеф со стороны Путина. Лобовая атака на Запад в расчете, что испугаются и отвернут. А если не отвернут? Опять же, даже Крым в условиях все нарастающих санкций может стать неподъемной ношей, а уж Донбасс с его никому не нужными (давай уж по-честному!) шахтами нам в нынешнем состоянии не поднять никогда. А сами они пока мало на что способны.
Так что я бы пока на месте Путина сдерживал ОБЕ стороны от кровопролития + ускоренными темпами готовил Россию к возможным негативным сценариям. А то "тучи над городом встали, в воздухе пахнет грозой"...

Вот тебе песня про донецких ополченцев.

DN

[DNAlh]

Это у кого там Русская Весна захлебнулась?

Вот, почитай. И пост, и комменты. Понятно, что в большинстве своем там сидят все те же диванные эксперты, но общее настроение - сомнение и безнадега. В общем у меня ощущение, что там с обеих сторон импотенция - что с киевской, что с донецкой. Хотя, может, это и хорошо, а то давно бы уже началась полномасштабная война...

 

P.S. Panzer-papa (если помните - житель Славянска) рекомендует почитать твиттер английского журналиста. Глянул пока одним глазом - действительно интересно.

 

DN

[atagunov]

пока на месте Путина я бы ... ускоренными темпами готовил Россию к возможным негативным сценариям

Воот! Однако, вспоминается байка о том, что лягушка, которую в кастрюле с водой подогревают на плите не замечает постепенного нагрева и погибает. При этом, якобы, если ее бросить сразу в кипяток, она выпрыгивает. Очевидно, что существующий экономический курс губителен, Россия сейчас та же лягушка в кастрюле, вроде все хорошо, и можно ничего не делать.. Так вот есть у меня мыслишка, что если против России введут санкций по-взрослому, то лягушка (Путин), может быть, выпрыгнет.
 

Лобовая атака на Запад в расчете, что испугаются и отвернут. А если не отвернут?

Очень надеюсь, что не отвернут! Западные коллеги меня иногда спрашивают о моем отношении к текущей ситуации. Я отвечаю, что надеюсь, что санкции введут возможно скорее и решительнее. Потому что я не вижу, чтобы иначе до Путина что-то доходило в плане экономики

Что они могут сделать самого страшного? Перестать покупать нефть? Вряд ли, но в крайнем случае у нас есть последний аргумент - Россия обеспечивают процентов 40 европейского газа и без него континентальная Европа замерзнет нафиг. Все прочие торговые ограничения можно отчасти парировать долговременным и серьезным союзом с Китаем.

О военной составляющей: прямой военный конфликт со странами НАТО крайне маловероятен (в силу наличия последнего довода королей). А относительно всех прочих форм военного давления - разве время играет на нас? Разве через 5 лет российская экономика будет в лучшем полжении? Разве наша армия станет сильнее? Может быть, уж лучше сейчас, когда все более-менее в порядке и есть чем ответить?
 

даже Крым в условиях все нарастающих санкций может стать неподъемной ношей, а уж Донбасс с его никому не нужными (давай уж по-честному!) шахтами нам в нынешнем состоянии не поднять никогда. А сами они пока мало на что способны.

Я однако согласен с теми, кто говорит, что все рассуждения о том, что, дескать, Крым тянет нас камнем ко дну - это блеф, фиговый листок, прикрывающий тот факт, что экономика проседает совсем по иным причинам - а именно в результате преступно-бездарного неумения или нежелания управлять ею. Сколько стоит Крым? Мне попадалась цифра 5-8 млрд долларов в год. Но чемпионат мира по футболу и Олимпиада - около 50млрд каждый. И при этом не найти 8 в год? На одно только поддержание курса рубля центробанк тратит куда бОльшие суммы. У меня сложилось мнение, что бремени обустройства Крыма отечественная экономика просто-напросто не заметит. Что изменят санкции? Валютная выручка, считаю, никуда не денется (см. выше - не будут брать нефть - отключим газ). Нам могут персетать продавать много чего. Но это же просто мечта! Это совершенно замечательно - правительству, и, надеюсь, новому его составу, придется развивать импортозамещение. Придется проводить реиндустриализацию. В догосрочной перспективе, да даже в среднесрочной - чем раньше начать - тем лучше. И в контексте такого сценария Юго-Восток Украины с его отчасти сохранившейся промышленностью, с его обученными кадрами рабочих специальностей - это не ноша, это просто манна небесная! Да мы там станки заново начнем выпускать!!! К тому же, по кр. мере до недавнего времени Юго-Восток Украины - это регион донор. Почему украинские олигархи так зубами в него вцепляются? Есть, есть там стоящие предприятия. Ну и по Хазину чем больше технологический кластер - тем выше в нем возможна степень разделения труда, и тем он эффективнее (извини, если уже писал на этом форуме про это..) За шахты не знаю. Не знаю, на что годится уголь там добываемый.. Но убежден, что вцелом юго-восток в рамках новой экономической политики - это офигенный подарок.

Давно мечтаю, чтобы нам самолеты перестали продавать! Давно мечтаю чтобы Эльбрусы пошли на отечественный рынок, и ведь процессор готов - бери и строй настольные ПК! Опять же программистам работа
 

На предыдущую тему: в сети не раз писали о том, что если наци таки подомнут под себя Украину, то через несколько лет можно ждать "веселых" событий с их участием в самой России.
Лично я нахожу этот аргумент вполне убедительным. А ты как думаешь?

Может и так

Ну и слава Богу, в главном стратегическом вопросе мы, похоже, сходимся. Проблему надо решать. А касательно тактического вопроса - когда и как - сейчас, летом или осенью - я собственно пас. Я не знаю. Я от всей души сочувствую тем людям которые действуют, но в вопросе о том какие конкретно военные меры надо принимать и когда надеюсь на отечественных стратегов

P.S. El-muird-а читаю. А телецентр - это все-таки очень важно. Большое дело. Не сдержался, вскричал от радости, когда прочел Ж)
P.P.S. Еще мысль возникла - может быть, пока там Стрелков с мужиками мутит, ни у кого не хватит наглости начинать сланцевую добычу газа? Ведь соглашения подписаны, а в экологическом плане это такая бяка. Это ж какими негодяями надо быть, чтобы так землю поганить. Чернобыль, это, конечно, немного не там, но все-таки хотелось бы надеяться, что эта настабильность сможет как-то помешать и доставке радиоактивных отходов. Могут, могут нелюди успеть землю испоганить, если им дать передышку.

Edited by atagunov, 28 April 2014 - 1:22 AM.

[Mart]

Очень интересное, на мой взгляд, интервью от человека с одной стороны разбирающегося в теме, а с другой не ангажированного ни одной стороной:

http://svpressa.ru/p.../article/86238/

 

У России сейчас реактивная позиция, т.е. мы играем свою роль в спектакле который явно не сами ставим. С Крымом явно смогли "выйти из образа" и сыграть немного не по сценарию.

 

Продолжение бучи на Украине нам точно не нужно и не идет нам на пользу. С другой стороны мы не можем не поддерживать Юго-восток вот и действуем чисто на рефлексах как этого и хочет кукловод.

Согласен с мнением что США будет в плюсе в любом случае:

Будет у Власти нынешнее правительство и США получает покорного сателлита на границе с Россией, продолжается анархия на этой территории, то опять же эта анархия в Европе и под боком у России..... 

 

Новое украинское правительство просто не жизнеспособно и до конца года это должно стать ясно всем. А вот военная Российская угроза и не стабильность в государстве дает этим клоунам повод еще пожить и покривляться на этой сцене.... 

Edited by Mart, 28 April 2014 - 7:14 AM.

[DNAlh]

Очень надеюсь, что не отвернут!

Ну, тебе-то просто так рассуждать - ты за происходящим из Англии наблюдаешь. А я тут живу и понимаю, что все негативные варианты мне придется испытать на собственной шкуре. Кроме того, ты при всех размышлениях "если -> то, надеюсь" закладываешься на гипероптимистические варианты. А я хорошо помню, как примерно так же рассуждали в 1991 г., что, мол, если развалим советскую экономику, да еще и Советский Союз впридачу, то все ВЫНУЖДЕНЫ будут работать хорошо, эффективно, проявлять предприимчивость и вот тогда, мол, заживем. Чем кончилось - напоминать, думаю, не надо. То есть, со временем ко всему адаптироваться можно, вон, Северная Корея и Куба тоже существуют до сих пор, но пока адаптация произойдет - очень многим туго придется. И стоит ли это присоединения территорий, чья лояльность весьма сомнительна - для меня вообще не вопрос.
 

Очень интересное, на мой взгляд, интервью от человека с одной стороны разбирающегося в теме, а с другой не ангажированного ни одной стороной:
http://svpressa.ru/p.../article/86238/

Ага, спасибо! Пробежал по диагонали (сейчас убегаю от компа) и понял, что надо перечитать подробнее.

У России сейчас реактивная позиция, т.е. мы играем свою роль в спектакле который явно не сами ставим. <...> Продолжение бучи на Украине нам точно не нужно и не идет нам на пользу. С другой стороны мы не можем не поддерживать Юго-восток вот и действуем чисто на рефлексах как этого и хочет кукловод.

Подписываюсь.

Новое украинское правительство просто не жизнеспособно и до конца года это должно стать ясно всем. А вот военная Российская угроза и не стабильность в государстве дает этим клоунам повод еще пожить и покривляться на этой сцене...

Тут есть только один нюанс. Чем дальше Украина войдет в экономический и политический кризис - тем дольше и дороже будет её оттуда вытаскивать. А вытаскивать ведь все равно придется, т.к. просто отрезать все связи с этими территориями и отгородиться "железным занавесом" не выйдет. Пояснять почему - не буду, думаю, это очевидно. Так что идеальным вариантом было бы какое-то соглашение между Россией, США и ЕС по Украине о том, что каждая из сторон обуздывает "своих" радикалов, сажает их за стол переговоров и заставляет прийти к какому-то приемлемому для всех компромиссу. После чего все помогают экономическому восстановлению Украины. Разумеется, Украина должна быть внеблоковой, нейтральной, федеративной и т.д. Это оптимальный вариант. В худшем же достаточно просто отстраниться, "just business, nothing personal" и ждать, когда к осени экономика Украины повалится. И никакого ввода войск!

DN

[DNAlh]

экономика проседает совсем по иным причинам - а именно в результате преступно-бездарного неумения или нежелания управлять ею.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов.

Сталин - Мехлису, 9 мая 1942 г.

Выделение моё. О Крыме, между прочим, речь шла.

DN

[Mart]

 "Так что идеальным вариантом было бы какое-то соглашение между Россией, США и ЕС по Украине о том, что каждая из сторон обуздывает "своих" радикалов, сажает их за стол переговоров и заставляет прийти к какому-то приемлемому для всех компромиссу. После чего все помогают экономическому восстановлению Украины."

 

 

Одна закавыка  - США это не выгодно, им нужно "продолжение банкета"...

А Европа, не смотря на собственные интересы, будет поддерживать США....

[atagunov]

Ну, тебе-то просто так рассуждать - ты за происходящим из Англии наблюдаешь. А я тут живу и понимаю, что все негативные варианты мне придется испытать на собственной шкуре. Кроме того, ты при всех размышлениях "если -> то, надеюсь" закладываешься на гипероптимистические варианты

Это действительно так. Но я бы хотел все-таки заметить, что, пожалуй, главное причиной, по которой я сейчас не вижу возможности возвращения (а устал я от здешнего житья весьма) - это довольно пессимистичный взгляд на экономическое будущее России. Вот не было бы никакого кризиса на Украине, продолжалось бы все как шло до того - мое ощущение таково, что все медленно загнивало бы и в какой-то момент даже могло и вовсе войти в крутое пике. Да, на этом фоне я хватаюсь за любую соломинку надежды... Я понимаю, что если решительных мер в области экономики и государственного управления не принять, то включение в состав России юго-востока Украины способно ускорить негативные процессы в России. С другой стороны, ты сам пишешь, что Путин играет по-крупному, так что, вроде бы, есть на что надеяться.
 

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов

Не далее месяца назад прошел Московский экономический форум. Можно было бы приглядеться к составу его участников. Из тех фамилий, которые на слуху - Глазьев, Хазин. Наверняка есть еще ряд фамилий. Собственно вектор-то у всех один: поставить задачу (рост пром. производства) и заставить чиновников работать. Разогнать приватизаторов из 90х. Думается, тут нет ничего невыполнимого. Даже если работа будет вестись неидеально это все равно будет много лучше того ничегонеделания, которое есть сейчас, ПМСМ

P.S. Судя по новостям, нашим не мешало бы в срочном порядке еще хотя бы пару паромов где-нибудь арендовать или купить для Керченской переправы
P.P.S. Тут у Эл-Мюрида видео было, товарищ предлагал Квачкова и компанию выпустить, чтобы Чубайс не борзел, если что. Мол, свои Коломийские нам ни к чему Холмогоров был бы в восторге ("есть список людей, и Путину он известен, там не так много фамилий")

Edited by atagunov, 28 April 2014 - 11:45 AM.

[DNAlh]

Одна закавыка  - США это не выгодно, им нужно "продолжение банкета"...
А Европа, не смотря на собственные интересы, будет поддерживать США....

Я так понимаю, что пока они пытаются "горлом взять". Шума много, но санкции-то пока относительно несерьезные. Думаю, если Россия с одной стороны продемонстрирует волю, а с другой стороны - не будет зарываться, ни во что серьезное это не выльется. Американцы тоже не готовы рушить весь мир только для того, чтобы наказать Путина. 
 

Вот не было бы никакого кризиса на Украине, продолжалось бы все как шло до того - мое ощущение таково, что все медленно загнивало бы и в какой-то момент даже могло и вовсе войти в крутое пике. Да, на этом фоне я хватаюсь за любую соломинку надежды... Я понимаю, что если решительных мер в области экономики и государственного управления не принять, то включение в состав России юго-востока Украины способно ускорить негативные процессы в России. С другой стороны, ты сам пишешь, что Путин играет по-крупному, так что, вроде бы, есть на что надеяться.

Да ты знаешь, тут "не все так однозначно" (с) В последние годы, вроде бы, определенный подъем начался. Тенденция была скорее плюсовая, чем негативная. Ну и я вообще консерватор и, соответственно, против резких перемен, которые может быть приведут к успеху, а может и нет. Мы уже дважды ( в 1917 и 1991) ставили страну на уши. Хватит.

Не далее месяца назад прошел Московский экономический форум. Можно было бы приглядеться к составу его участников. Из тех фамилий, которые на слуху - Глазьев, Хазин. Наверняка есть еще ряд фамилий. Собственно вектор-то у всех один: поставить задачу (рост пром. производства) и заставить чиновников работать. Разогнать приватизаторов из 90х. Думается, тут нет ничего невыполнимого. Даже если работа будет вестись неидеально это все равно будет много лучше того ничегонеделания, которое есть сейчас, ПМСМ

Во-первых, Глазьев и Хазин - теоретики (у Глазьева есть некоторый опыт работы в правительстве Черномырдина, но он, скорее, отрицательный). Что они смогут на практике - еще большой вопрос. Плюс еще надо понимать, что любые крутые изменения могут спровоцировать политическую нестабильность. В Киеве ведь тоже те, кто приходил на Майдан, хотели хорошего. Их тоже достало, что воруют, ни черта не делают и т.д. А получилось сам видишь что. Просто прими как данность, что в политике чаще реализуются негативные сценарии, чем позитивные и именно на это и стоит закладываться. И уж точно не исходить из принципа "весь мир <...> разрушим до основанья, а затем..."
Повторяю, я, например, НЕ ХОЧУ, чтобы на мне кто бы то ни было ставил эксперименты.

DN

[DNAlh]

Прекрасно!

 

Для тех, кто не в теме. Бабай - это уже легендарный кубанец-бородач из Славянска. 

 

DN

[Garret]

 

В последние годы, вроде бы, определенный подъем начался. Тенденция была скорее плюсовая, чем негативная.

Не соглашусь. За последние 5-10 лет в Москве стало жить сильно хуже.

[DNAlh]

Не соглашусь. За последние 5-10 лет в Москве стало жить сильно хуже.

У меня впечатления строго противоположные. Более того, в провинциальных городах жизнь начала налаживаться. Мы много по России ездим, раньше в замкадье вообще безнадега была, а теперь, если не брать депрессивные моногорода, есть места, где вполне заметен выход из кризиса. 

 

DN

[atagunov]

Во-первых, Глазьев и Хазин - теоретики (у Глазьева есть некоторый опыт работы в правительстве Черномырдина, но он, скорее, отрицательный)

Насколько я знаю, Михаил Леонидович работал в контрольно-ревизионном управлении президента при Ельцине, а до того - в госплане. Я же собственно не настаиваю конкретно на их назначении - скорее на продолжении той линии, которую пунктиром успел наметить за свой недолгий срок работы премьером Евгений Максимович Примаков.

В последние годы, вроде бы, определенный подъем начался. Тенденция была скорее плюсовая, чем негативная. я, например, НЕ ХОЧУ, чтобы на мне кто бы то ни было ставил эксперименты

Да, это принципиальная позиция. Если мы считаем, что страна идет (шла до кризиса на Украине) приемлемым курсом, лягушка маслице взобьет, тогда происходящее на Украине не может не вызывать тревогу.

Если же развитие событий видится нам апокалиптичным, то большая встряска - это неплохо, она может позволить стране перескочить на другую колею.

Лично я скорее придерживаюсь второй точки зрения. Предприятия у нас кредитуются почти исключительно в валюте, ЦБ денег не дает. Падение обменного курса - и предприятия в ловушке. Доход рублевый, долг долларовый. Цифры оттока капитала весьма велики, поражают воображение. Правительство до сих пор работает по Гайдару - придут западные инвестиции, построят предприятия, и будет нам счастье. Других источников финансирования нам не полагается. Увы, инвестиции у нас уже уходят обратно (тот самый отток капитала). Я сейчас не смогу найти график пром. производства с 91 года, но буду очень удивлен увидев положительную динамику. Да, была Олимпиада, был нужен металл, бетон и т.д. Там был небольшой плюс. Но после нее? Насколько я понимаю, мы уверенно идем вниз Даже правительство прогнозирует рост экономики (официальный) на этот год 0%. Реально как бы и минус не был.

Из личных наблюдений - батя небольшим производством занят, изготавливает и поставляет магнитные блоки для обагащения железной руды. Увы, особого энтузиазма я в его речах не слышу. Производство по его словам "теплится".
 

Мы уже дважды (в 1917 и 1991) ставили страну на уши

Вопрос убеждений, наверное. Что мы видим в каждой из этих дат? Насчет 91, пожалуй, согласимся - катастрофа. Я собственно жду не дождусь возвращения (частичного) к принципам хозяйствования 91-му году предшествующим. 1917 - волшебная дата Ж) Верю, что мнения легко могут разойтись. Что вполне разумные люди дадут разные ответы на вопрос о том, а был бы возможен успех индустриализации, и даже не так, выживания в мировой войне для страны не случись у нас 17-го года
 

вполне заметен выход из кризиса

За что боготворю Хазина - за точное предсказание кризиса 2008 года в книге вышедшей в 2003. И если его анализ причин и механизмов верен, то сейчас в мире нет выхода из кризиса, есть ремиссия, затягивание, положительный образ событий создавамый прессой. А в действительности есть Хиросима Чернобыль и Фукушима вместе взятые в мировой финансовой системе. Собственно является истинной правдой, что американская ФРС работает в режиме, в котором она никогда не работала. В экономику ежемесячно закачиваются слоновьи дозы новых денег. Это новое, этого прежде никогда не было. Это аварийный режим. Ждем, когда крышку сорвет.. Вполне может быть ближайшие несколько лет. Собственно поплохение (не оконочательное но вполне ощутимое, 2008 год снова) прогнозируется уже в течение года.. И что тогда станет с Россией? С преодалением кризиса в ней? Я без дураков совершенно честно верую в самоизоляцию. Не полную - Боже упаси. И не в разрушение. Но в размную защиту рынка. У них там беда в долларовом финансовом реакторе. Великая депрессия 2.0 нас накрывает, дорогие товарищи. (В прошлый раз вышли раздеребанив немецкую и японскую экономические зоны, звездец 1970-х купировали бумом кредитования и деребаном СССР, а сейчас деребанить уже некого осталось.. Ливия Сирия Украина - это так, на один зубок, ну годик лишний продержаться, каждая). Не надо бы нам участвовать в этой беде.. Надо бы подальше уйти от аварийного долларового реактора.. Тушить его уже нечем

Edited by atagunov, 28 April 2014 - 19:30 PM.

[Garret]

У меня впечатления строго противоположные. Более того, в провинциальных городах жизнь начала налаживаться. Мы много по России ездим, раньше в замкадье вообще безнадега была, а теперь, если не брать депрессивные моногорода, есть места, где вполне заметен выход из кризиса. 

 

DN

Я оперирую не впечатлениями, а фактами. В 2011 я спросил на дне встречи выпускников у О. Ю. Ицковича про то, как сейчас, вот почти дословно: "Сейчас делается все, чтобы развалить систему элитного школьного образования в России". Про директора СУНЦ тоже известная история.

 

Если брать недвижку - то, когда я учился в 9 классе лицея, мои родители купили трешку на Филевском парке. Сейчас она стоит, как минимум, в 10 раз дороже - а зарплаты с тех пор выросли явно не в 10 раз. Более того, моя зарплата перед отъездом в Канаду была выше родительской - может даже двоих - и я себе не то что в черте МКАДа - в Химках вряд ли мог бы позволить в ипотеку по гроб жизни купить что-то. Хороший специалист с зарплатой сильно выше среднего, что говорить об остальных.

[atagunov]

Плюс еще надо понимать, что любые крутые изменения могут спровоцировать политическую нестабильность

Народ поддержит. Визгу будет - но с другой стороны, от людей столичных, от людей образованных, вроде меня. Но, боюсь, американцы нам этот визг по-любому устроят, и без реформ даже. А так хоть народ будет со властью

Я действительно очень ободрен последними событями. Хочешь верь, хочешь не верь - я теперь гимн про себя пою, то новый то старый Выгляни в дверной глазок - СССР 2.0 мнется на пороге Он уже почти здесь, осталось одну смену команды произвести, ну ДАВАЙ ЖЕ ПУТИН, ДАВАЙ! ЖМИ!!! Примерь серый френч и фуражку.. Они все еще пылятся в твоем шкафу.

Edited by atagunov, 28 April 2014 - 19:39 PM.

[DNAlh]

Я оперирую не впечатлениями, а фактами.

О, как ты крут! Ты ОПЕРИРУЕШЬ и можешь ИЗ КАНАДЫ рассказать мне, что я должен видеть из окна. Ты извини, но тут я не могу не смеяться. Так вот. Достаточно выглянуть днем на площадь перед лицеем, чтобы понять, что как минимум благосостояние лицейских преподавателей сильно выросло, т.к. теперь едва ли не половина приезжает на работу на машине (это при том, что я, например, из-за пробок на работу на машине езжу редко). Многие, в том числе и твой покорный слуга, за эти 10 лет успели сменить машину, а то и не один раз. Да и вообще, если ты оперируешь, то сравни количество автомобилей на душу населения 10 лет назад и сейчас. И сделай выводы. Кстати, даже "рассерженные горожане", которых выводил на улицу Навальный, протестовали совсем не против низкого уровня жизни, ага? Я даже больше скажу: никогда еще среднестатистический российский горожанин не жил так зажиточно, как теперь. Отсюда и "Болотная" оказалась пшиком. Я не "запутинец", ни разу не голосовал ни за Путина, ни за "Единую Россию". Но против фактов не попрешь.

Теперь про образование. Я очень уважаю Олега Юрьевича, но "не все так однозначно" (с). И ЛИТ, и ЦО "Царицыно" (тоже одна из лучших школ Москвы, где у меня жена работает) за 10 лет никуда не делись и продолжают развиваться. К ЕГЭ можно относиться по-разному, но как по мне, оно ничем не хуже, чем прежняя система (точнее у нее другие плюсы и другие минусы, но в сухом остатке - не адский ад, а просто нечто иное). А с армией вообще замечательно вышло. Сколько говна вылили на Сердюкова за его реформы всевозможные "эксперты", а теперь уже говорят, что за "вежливых людей" ему, может, и орден не помешал бы...
В общем, давай так: если в поддержку твоей точки зрения выскажется кто-то из живущих здесь - я продолжу обсуждать эту тему. Если же нет - спорить с жителем Канады о жизни в России мне неинтересно.

Народ поддержит. Визгу будет - но с другой стороны, от людей столичных, от людей образованных, вроде меня. Но, боюсь, американцы нам этот визг по-любому устроят, и без реформ даже. А так хоть народ будет со властью

Ты удивительно любишь подгонять реальность под собственные представления о ней! Откуда у тебя уверенность, что народ поддержит? Когда ты последний раз, извини, общался с народом не в сети, а непосредственно (тем более, что работяги в блогах редко пишут)?

Выгляни в дверной глазок - СССР 2.0 мнется на пороге

Я вообще не понимаю, что ты имеешь виду под "СССР 2.0". Восстановление СССР невозможно, как невозможно восстановление Российской империи Романовых. Точка. Я даже аргументировать это не буду, т.к. это должно быть очевидно. Никто и никогда не входил в одну и ту же реку дважды.

P.S. Что-то я злой какой-то поутру...

DN