Опубликовано 02 Июль 2014 - 17:28
Да что там искать? Вроде, нет оснований не доверять И.И.
Вот как раз про ситуацию в Славянске инфа более-менее есть. Интересует оценка обстановки в целом. После окончания перемирия армия вроде бы пошла в наступление. Каковы успехи, каковы потери сторон, кто какую территорию контролирует?
DN
Опубликовано 02 Июль 2014 - 17:41
Изменено: atagunov, 02 Июль 2014 - 17:48
Опубликовано 02 Июль 2014 - 17:50
Картинка такая:
У меня ощущение, что армия постепенно переламывает ситуацию. Посмотрим, что будет завтра.
DN
Опубликовано 03 Июль 2014 - 7:33
Силы АТО захватили блокпост сепаратистов в районе села Николаевка
http://stainlesstlra...com/823669.html
Еще один миллиардер в верхнем руководстве Украины.
Председатель правления ОАО Мироновский хлебопродукт (ТМ) "Наша Ряба", миллиардер Юрий Косюк дал согласие на свое назначение первым вице-премьер-министром Украины.
http://stainlesstlra...3.html#comments
Мда, а ведь одно из главных требований майдана было убрать олигархов от власти, на деле олигархов занимающих руководящие посты стало в разы больше.
Немного аналитики:
http://shurigin.live...com/530155.html
Изменено: Mart, 03 Июль 2014 - 8:02
Опубликовано 03 Июль 2014 - 10:27
03 июляСилы АТО захватили блокпост сепаратистов в районе села Николаевка
Николаевка на сегодняшнее утро оставалась в наших руках ... Кроме того, Райгородок в руках противника уже больше месяца - укры его заняли раньше, чем Красный Лиман ... Реально они взяли под контроль только Рай-Александровку - в ней не было гарнизона (у нас столько людей нет ,чтобы в каждом селе оборону держать против масс бронетехники) ... что до моста - мост-то взорван, но там (в Кривой Луке) есть еще один легкий мост + они навели полноценную понтонную переправу. Это ведь РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ, а не ополчение. У нее есть все необходимые вспомогательные подразделения.
Сегодня ночью взорвали мост на трассе Харьков-Ростов под Семеновкой - через Казенный Торец. Берегли его для возможного выдвижения "дорогих союзников". Но теперь их, видимо, ждать не приходится, а отражать танки врага с данного направления, имея противника со всех сторон - откровенно опасно ... Николаевка в наших руках. Но мы действительно в оперативном окружении, поскольку единственная остававшаяся дорога проходила через Рай-Александровку. Сейчас под Николаевкой продолжается бой. Огнем из ПТР сожжен бронированный "хаммер" укров
4 танка, 16 БМП, 2 ИМР, 8 грузовиков, 1 RШМ "Сорока"? 2 120-мм миномета. Взвод танков и мотострелковая рота со средствами усиления. Это или к нам, или к Мозговому под Рубежное. Но скорее всего к нам: пройдут по понтонному мосту через Кривую Луку и зайдут с юго-востока от Славянска. Но это еще "небольшая" колонна. Тут у нас и по 50-60 бронединиц бывает с сотней грузовиков и парой десятков пушек и САУ... Но представление о том, как ополчению с ними воевать - дает. Рекомендую всем, кто критикует ополчение за "пассивность" и т.п., посмотреть запись и учесть, что в этой одной-единственной колонне бронетехники ровно в четыре раза больше, чем во всей нашей бригаде...
Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18... лежалое дерьмо с украинских складов... В результате противник не потерял при входе в Николаевку ни одной бронеединицы. Они просто смеялись над нашими бойцами... Заезжали в город одной броней - совсем без пехоты... Как будто знают, что у нас ничем стрелять... Тяжело ранен "Мачете" - командующий гарнизоном.
Еще неделя-другая "переговоров" и надо будет перебрасывать остатки ополчения на Перекоп и Чонгар. В Николаевке "Смерчем" до основания разрушены несколько пятиэтажек (вместе с населением). Передали, что ранен "Моторола". Пока он остался на позициях. Но гарнизон Николаевки уже отрезан.
...
Значит, будет несколько миллионов беженцев и "славная победа" Укропии. Без прямой военной помощи России нам уже не устоять. Пока на поддержку России есть надежда - ополчение будет сражаться. Если та надежда исчезнет - всё.
Изменено: atagunov, 03 Июль 2014 - 12:32
Опубликовано 03 Июль 2014 - 16:05
Прямой военной помощи России не будет и это было сказано более чем ясно уже давно. В комментах у Мюрида истерика, но мне по-прежнему кажется, что это правильно, т.к. "народные республики" нежизнеспособны по определению (во всяком случае никакого подобия власти они так и не родили за полгода). Да и когда Россия возмущается действиями украинской армии после первой и второй Чечни - это как-то того... Фотки Грозного 1995 и 2000 годов в инете найти очень просто и там куда как круче Славянска кадры... Гражданских ОЧЕНЬ жалко, это факт. Надо быть готовыми к массовому приему беженцев. Очень хочется надеяться, что их не бросят, как бросали тех, кто ехал из республик в начале 90-х.
А перебрасывать ополченцев в Крым - это очень правильная идея, даже если это на самом деле был сарказм.
DN
Опубликовано 03 Июль 2014 - 20:14
Гражданских ОЧЕНЬ жалко, это факт.
Это да. Судя по всему, они страдают и от тех, и от других: http://ura.dn.ua/03....014/158501.html
Опубликовано 03 Июль 2014 - 20:22
Оригинальное сообщение за 2 июля с форума исчезло, так что в моем перессказе, но я его хорошо запомнилт.к. "народные республики" нежизнеспособны по определению (во всяком случае никакого подобия власти они так и не родили за полгода)
Это было в ответ на вопрос зачем ополчение поднимает русские флаги.на правах краматорца скажу, что мы никаких непонятных республик создавать не собирались, ДНР, ЛНР - это способ цивилизованно разойтись с Украиной. Мы хотели и хотим войти в состав России как обычные области - как Ростовская, как ... Все эти флаги донецкой народной республики мы тут же как только войдем в состав России выкинем на помойку
Ничего, Дим, они стараются. Дадим им немного времени - постараются не отстать от учителя.когда Россия возмущается действиями украинской армии после первой и второй Чечни - это как-то того... Фотки Грозного 1995 и 2000 годов в инете найти очень просто и там куда как круче Славянска кадры...
Судя по всему, они страдают и от тех, и от других
Замечательно! В Одессе активисты с Куликова поля сами себя сожгли коктелями Молотова, в Луганской администрации ополченцы сами в себя выстрелили из ПЗРК, который навелся на кондиционер, а в Славянске мирные жители подорвались на "заминированном террористами фугасе". Супер. И ничего, что соседний Славянск в блокаде и масса свидетельств, что войска стреляют по любому транспорту. Несомненно это был именно "заминированный фугас" и несомненно именно ополченческий. Кстати, и бомбардировку станицы Луганская тоже сперва отрицали, мол, это сепаратисты опять сами себя... взорвали...3 июня около 11:00 недалеко от Краматорска на заминированном террористами фугасном снаряде подорвался автомобиль, в котором находилось трое мирных жителей
Изменено: atagunov, 03 Июль 2014 - 22:29
Опубликовано 04 Июль 2014 - 9:54
Оригинальное сообщение за 2 июля с форума исчезло, так что в моем перессказе, но я его хорошо запомнил <...> Это было в ответ на вопрос зачем ополчение поднимает русские флаги.
Да дело-то не во флагах! Мы тут уже много раз говорили, что если они хотят победить, то должны создавать работоспособную власть и организовывать население. Создавать нормальные военные структуры, строить тыл, организовывать решение социальных вопросов. НИЧЕГО из этого сделано не было. Меньше всего претензий в этом плане к Стрелкову. Он занял Славянск, встал там щитом и до сего момента его удерживает. Но остальные - это просто какой-то паноптикум мутнейших персонажей. Очень жаль, что из них из всех шансов выжить практически нет как раз у Стрелкова, хотя если по заслугам, то должно быть ровно наоборот.
Ничего, Дим, они стараются. Дадим им немного времени - постараются не отстать от учителя.
И возмущаюсь ситуацией лично Я, на МНЕ никакой вины за чеченские войны нет и никогда не было.
Речь не о тебе, речь о лицемерном возмущении российского телевидения "карательной" операцией. Вот интересно, а две чеченских войны - они тоже карательные, получается? Ибо ничем от АТО они не отличаются, согласись. Ну и второе, вытекающее отсюда: претензии в негуманности со стороны России мало кого в мире могут задеть, т.к. опять-таки, это не Норвегия какая-нибудь возмущается, а страна, которая восстанавливала собственную территориальную целостность весьма свирепыми методами. Я тут не осуждаю РФ, каждая страна борется за свою целостность так, как умеет. Но от лицемерия противно.
Скажите, никто не знает какой-нибудь внушающий доверие фонд, занимающийся сбором средств для беженцев? Я бы скинулся...
DN
Опубликовано 04 Июль 2014 - 12:45
Вот интересно, а две чеченских войны - они тоже карательные, получается?
Карательная операция - это реализация принципа коллективной ответственности. Вы уничтожили блокпост, а мы по площадям расстреляем частный сектор. Вы сбили самолет, а мы развалим 5-ти этажку. Мы уничтожим дома в вашем городе, убьем ваших родных и соседей, чтобы у вас пропало желание воевать. Я не знаю, как велись чеченские войны, и проводись ли в их рамках карательные операции. Если они проводились, то я осуждаю командиров, отдавших такие приказы, и рядовых их выполнивших.
Военный, желающий отмыться от позорного клейма карателя, должен будет доказывать, что он уничтожал дома ввиду военной необходимости, а не в отместку за подбитый танк. Но даже и тогда, если не в горячке боя, не в ходе смертельной схватки, а неделями просто из-за непрекращающейся стрельбы с его стороны гражданские не могли покинуть зону боев, раненных стариков и инвалидов не могли вывезти, не могли жителям доставить воду еду и питание для младенцев - тогда он все равно военный преступник.
Изменено: atagunov, 04 Июль 2014 - 14:02
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:08
Карательная операция - это реализация принципа коллективной ответственности. Вы уничтожили блокпост, а мы по площадям расстреляем частный сектор. Вы сбили самолет, а мы развалим 5-ти этажку. Мы уничтожим дома в вашем городе, убьем ваших родных и соседей, чтобы у вас пропало желание воевать. Я не знаю, как велись чеченские войны, и проводись ли в их рамках карательные операции. Если они проводились, то я осуждаю командиров, отдавших такие приказы, и рядовых их выполнивших.
Во-первых, повторяю, я ни в коем случае не веду речь о тебе лично. Во-вторых, никто никогда (ни в Чечне, ни в Донбассе) не декларировал принципа коллективной ответственности. И там, и там все разрушения объясняются военной целесообразностью, и там, и там армия зачастую вела/ведет себя как слон в посудной лавке просто потому, что не умеет воевать. Не умеет стрелять точно, не умеет действовать эффективно и пр. В частности я вполне верю, что авиаудар по Луганской - это действительно ошибка пилота. В Чечне и Афгане такое бывало, почему не быть тут, тем более, что украинские летчики имели к началу этих событий ничтожно малый опыт боевой работы.
DN
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:13
Подозреваю, что по этой логике воевавший в Чечне (и еще много где, как говорят) Стрелков - военный преступник. Т.к. в результате действий армии в Чечне погибло очень много мирных жителей.Но даже и тогда, если не в горячке боя, не в ходе смертельной схватки, а неделями просто из-за непрекращающейся стрельбы с его стороны гражданские не могли покинуть зону боев, раненных стариков и инвалидов не могли вывезти, не могли жителям доставить воду еду и питание для младенцев - тогда он все равно военный преступник.
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:18
Надо быть готовыми к массовому приему беженцев. Очень хочется надеяться, что их не бросят, как бросали тех, кто ехал из республик в начале 90-х.
К вопросу о тех, кто из республик - как я понимаю, в настоящее время русскоязычные граждане республик Средней Азии (и м.б. др. бСССР), которым не дают нормально жить в этих республиках и фактически вынуждают все бросить и уехать, попадают в ту же общую очередь мигрантов, что и коренные жители этих республик... И там жизни нет, и в Россию фиг попадешь.
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:21
Скажите, никто не знает какой-нибудь внушающий доверие фонд, занимающийся сбором средств для беженцев? Я бы скинулся...
DN
http://www.miloserdi...-pomoch-lyudyam
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:24
Спасибо, Наташ!
DN
Еще видела - в Троицком храме на Воробьевых горах в начале июня собирали гумпомощь. Там теперь и настоятель о. Андрей Новиков из Одессы (о. Сергий Суздальцев, который еще нас крестил 30 лет назад, отошел ко Господу в марте).
http://www.hram-troi...nash_nastojatel
Опубликовано 04 Июль 2014 - 14:37
Разумеется. Я черпаю информацию из сводок Стрелкова, где переодически можно было до недавнего времени прочесть что-то вроде: "мы уничтожили ... тут же укры выпустили по центру города 18 снарядов ... сегодня вели обстрел по площадям ... там наших ополченцев и близко не было". В эту же копилку уничтожение водоводов, насосных станций, объектов электро и теплоснабжения. Тот кто не верит в целеправленность действий по уничтожению гражданских лиц, их жилья, промышленности и инфраструктуры городов без прямой военной необходимости тот пускай не употребляет слова "каратель".никто никогда (ни в Чечне, ни в Донбассе) не декларировал принципа коллективной ответственности
Я могу увидеть военную необходимость в непрестанных бомбардировках Семеновки. Все-таки это район укреплений, которые они пытаются взять штурмом. Но видеть военную необходимость в расстрелах жилых домов в центре города я отказываюсь. В чем она? Ополченцы вполне могут оборонять руины, жить в развалинах. ЗАЧЕМ РАЗНОСИТЬ ЦЕНТР ГОРОДА? Уничтожить Нону и два танка? Уничтожить здания обкома и СБУ? Сомневаюсь что именно в ходе решения этих задач были причинены все имеющиеся в наличии разрушения.и там, и там армия зачастую вела/ведет себя как слон в посудной лавке просто потому, что не умеет воевать
Нет, по этой логике не получается. Эта логика состоит в том, что не оправданное военной необходимостью причинение горя гражданским есть преступление. Если ты будешь настаивать, мне придется поднимать тексты женевских конвенций и искать там точные формулировки. Так вот по этой логике, чтобы заключить военный преступник человек или нет, нужно знать что именно он делал на войне.Подозреваю, что по этой логике воевавший в Чечне (и еще много где, как говорят) Стрелков - военный преступник. Т.к. в результате действий армии в Чечне погибло очень много мирных жителей
Изменено: atagunov, 04 Июль 2014 - 15:16
Опубликовано 04 Июль 2014 - 15:15
Антоооон! Ну хотя бы слово "субъективность" тебе знакомо? Стрелков - активный участник событий, причем отдающий себе отчет в том, что то, что он пишет, читает масса народу в сети и, соответственно, любое его слово - это вклад в копилку пропаганду той стороны, за которую он воюет. Соответственно, он напишет, что ополченцев там не было, даже если они там и были (например, наблюдатели-корректировщики на крышах). Опять же, почитай описания боев в Чечне (особенно советую первую Чечню), там масса примеров того, как разносили жилые кварталы из-за того, что "где-то там" сидят дудаевцы.Я черпаю информацию из сводок Стрелкова
Да, конечно. Только для того, чтобы предъявить такие обвинения надо найти письменные (или устные, но сказанные под видеозапись) приказы уничтожать гражданских лиц. Домыслы и истолкования к делу не пришьешь. В каждой войне гражданские несут потери и выяснить, что именно оправдано военной необходимостью, а что - нет (при отсутствии ясного приказа командования) довольно затруднительно.Эта логика состоит в том, что не оправданное военной необходимостью причинение горя гражданским есть преступление.
Геноцид - это очень сильное и, увы, сильно затрепанное от неправильного использования, слово. Геноцид - это именно СОЗНАТЕЛЬНОЕ (зафиксированное в документах!) уничтожение какого-либо народа. Скажем, "окончательное решение еврейского вопроса" было попыткой геноцида, а вот ковровые бомбардировки англичанами и американцами немецких и японских городов - нет.Целенаправленное уничтожение чеченского народа, если таковое имело место быть - несомненно был бы правильно назвать геноцидом.
Такое возможно только в одной ситуации - если они твердо решили отсоединить эти две области и так или иначе впарить их России. Тогда да, повесить на Россию две области с разрушенной инфраструктурой - это прекрасный "троянский дар". А если они хотят сохранить Донбасс в составе Украины, то зачем им пустующие развалины? И не говори мне, что они галичан туда будут переселять. Поверь, галичанам и в Карпатах живется неплохо, нафиг им эти жуткие промзоны?У меня не осталось сомнений в том, что они стараются не только и не столько вернуть области под свой контроль, сколько добиться их обезлюдивания, изгнания жителей со своих земель.
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
