Перейти к содержимому


Фото

Россия вступила в войну на Ближнем Востоке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
696 ответов в теме

#81 DNAlh Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 5:32

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Интересно, а если НАТО впишется за Порошенко, как он того просит, и будет бомбить ЛДНР - в этом тоже ничего плохого не будет?

Эту шутку ты уже шутил. И я тебе уже там отвечал, что да, формально имеют полное право, но не будут этого делать, т.к. а) понимают, на что могут нарваться и б) США никогда не будут защищать вороватого вассала, даже если он невесть что о себе возомнил.

И вообще, я не понимаю, с чего ты взял, что я прямо так тельник на груди за ДНР-ЛНР рву? Повторяю тебе в который уже раз - ты мыслишь какими-то готовыми мыслеформами, из-за чего порой возникает ощущение, что ты дискутируешь сам с собой.

 

DN



#82 Garret Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 13:33

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев

Ну пока Обама президент, может, и не будут, но конгресс-то уже голосовал за поставки летального оружия на Украину, останавливало пока только президентское вето. А из кандидатов в президенты не антипутинскую позицию занимает только Трамп, лол.


Изменено: Garret, 29 Октябрь 2015 - 13:35


#83 DNAlh Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 18:12

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

лол.

Да ты раньше времени-то не радуйся. Все будет хорошо, вот увидишь. Не знаю, правда, что, в данном случае, "хорошо" для тебя...

DN

#84 Garret Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 18:15

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев

Да ты раньше времени-то не радуйся. Все будет хорошо, вот увидишь. Не знаю, правда, что, в данном случае, "хорошо" для тебя...

DN

"ты мыслишь какими-то готовыми мыслеформами, из-за чего порой возникает ощущение, что ты дискутируешь сам с собой"



#85 DNAlh Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 18:30

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

"ты мыслишь какими-то готовыми мыслеформами, из-за чего порой возникает ощущение, что ты дискутируешь сам с собой"

Ты так формулируешь, что не оставляет ощущение злорадной интонации. Если ты готов подтвердить, что такого и в мыслях не было - я принесу свои извинения.

DN

#86 Garret Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 19:07

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев

Ты так формулируешь, что не оставляет ощущение злорадной интонации. Если ты готов подтвердить, что такого и в мыслях не было - я принесу свои извинения.

DN

Мысль была в том, что, зная эпатажность такого персонажа, как Трамп, его обещание "поговорить и найти общий язык" с Путиным может быть через пару недель вывернуто наизнанку на потеху почтенной публике.


Изменено: Garret, 29 Октябрь 2015 - 19:07


#87 DNAlh Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 19:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Мысль была в том, что, зная эпатажность такого персонажа, как Трамп, его обещание "поговорить и найти общий язык" с Путиным может быть через пару недель вывернуто наизнанку на потеху почтенной публике.

Да дело не в конкретной фразе. Вообще, есть ощущение, что без злорадства говорить о России (что о её внешней политике, что о внутренней) у тебя не получается. Очень хочу верить, что ошибаюсь. Но такое ощущение есть не только у меня, это я знаю точно.
Я не говорю о том, что нужно обязательно радостно приветствовать всё, что делает власть, но с порога искать ну хоть что-то плохое и предрекать провал если не прямо завтра, то хотя бы в будущем (а есть ощущение, что это именно так) - это как-то неправильно, мягко говоря. Если, конечно ты к стране, где ты родился (стране, а не персоналиям во власти!) испытываешь теплые чувства.

DN

#88 Олег Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 19:43

Олег
  • Свои
  • 387 Сообщений:
  • Олег Грушин

Эту шутку ты уже шутил. И я тебе уже там отвечал, что да, формально имеют полное право, но не будут этого делать, т.к. а) понимают, на что могут нарваться и б) США никогда не будут защищать вороватого вассала, даже если он невесть что о себе возомнил.

И вообще, я не понимаю, с чего ты взял, что я прямо так тельник на груди за ДНР-ЛНР рву? Повторяю тебе в который уже раз - ты мыслишь какими-то готовыми мыслеформами, из-за чего порой возникает ощущение, что ты дискутируешь сам с собой.

 

DN

 

Да, если коротко - бомбит тот, кто может в текущей ситуации позволить себе бомбить. США может, Турция може, мы можем. Турция не скрывая бомбила курдов на чужой территории. Что-то случилось? Санкции ввели? Нет, так, аккуратно пожурили. Они ж союзники. Ясно, что мы там тоже свои проблемы решаем. Но до начала нашего участия в конфликте, там уже много спороного произошло, и мы общей уровень "спорности" не превысили, как мне кажется.      



#89 Garret Опубликовано 30 Октябрь 2015 - 14:00

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев

Да дело не в конкретной фразе. Вообще, есть ощущение, что без злорадства говорить о России (что о её внешней политике, что о внутренней) у тебя не получается. Очень хочу верить, что ошибаюсь. Но такое ощущение есть не только у меня, это я знаю точно.
Я не говорю о том, что нужно обязательно радостно приветствовать всё, что делает власть, но с порога искать ну хоть что-то плохое и предрекать провал если не прямо завтра, то хотя бы в будущем (а есть ощущение, что это именно так) - это как-то неправильно, мягко говоря. Если, конечно ты к стране, где ты родился (стране, а не персоналиям во власти!) испытываешь теплые чувства.

DN

Я разделяю страну и мразей во власти.



#90 Барон-разбойник Опубликовано 30 Октябрь 2015 - 16:02

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев

Да дело не в конкретной фразе. Вообще, есть ощущение, что без злорадства говорить о России (что о её внешней политике, что о внутренней) у тебя не получается. Очень хочу верить, что ошибаюсь. Но такое ощущение есть не только у меня, это я знаю точно.
Я не говорю о том, что нужно обязательно радостно приветствовать всё, что делает власть, но с порога искать ну хоть что-то плохое и предрекать провал если не прямо завтра, то хотя бы в будущем (а есть ощущение, что это именно так) - это как-то неправильно, мягко говоря. Если, конечно ты к стране, где ты родился (стране, а не персоналиям во власти!) испытываешь теплые чувства.

DN

А что вы чувствуете по этому поводу?


Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#91 DNAlh Опубликовано 01 Ноябрь 2015 - 18:01

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Я разделяю страну и мразей во власти.

Оценочное суждение о "мразях" комментировать не буду, каждый имеет право на личные убеждения. Если же к стране и людям, её населяющим, ты относишься с любовью, то напиши, наконец, что-нибудь теплое и хорошее о них. Не про Сирию, не про Донбасс, а хоть про что угодно. Чтобы было видно, что власть - не любишь, но вот страну и людей - любишь. Я именно позитива и человеческого тепла от тебя никогда не видел.
 

А что вы чувствуете по этому поводу?

Что именно ты имеешь ввиду? Я не понял вопроса.

DN

#92 Garret Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 6:37

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев

Так какие темы, про то и пишу, в общем-то. Находить позитив в войне в Сирии и на Украине оставлю кому-нибудь еще.
А что-то кому-то доказывать о себе я не собираюсь, я давно вышел из этого возраста :)



#93 Барон-разбойник Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 8:47

Барон-разбойник
  • Друзья
  • 1 024 Сообщений:
  • Александр Сикачев
Что именно ты имеешь ввиду? Я не понял вопроса.

 

Что может быть непонятного? O_o
Что вы чувствуете по поводу того, что вам кажется, что Петя говорит о неудачах российской политики со злорадством?
Если чувствуете что-то, конечно.
 

Находить позитив в войне в Сирии и на Украине оставлю кому-нибудь еще.

 

Мне очень трудно не разделять эту позицию, кстати.


P.S. И еще я вот тут подумал.


Да дело не в конкретной фразе. Вообще, есть ощущение, что без злорадства говорить о России (что о её внешней политике, что о внутренней) у тебя не получается. 

 

Вы точно понимаете, что говорить о России (и любой другой стране) — не то же самое, что о ее политике?


Изменено: Барон-разбойник, 02 Ноябрь 2015 - 12:31

Я вышел на скалы, согнувшись горбато,
И крик мой потряс небеса —
То брат выкликал на заклание брата,
Чтоб вырвать у брата глаза.
 
И буря поднялась от хлопанья крылий —
То брат мой явился на зов,
И жертвенной кровью мы скалы кропили,
И скрылись от взора богов.

#94 DNAlh Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 16:29

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили
Прочел. Сегодня попозже отвечу. Одна просьба - не раздувать тут флейм и оффтоп (хотя если будет что-то интересное - выделю в отдельную тему).

DN

#95 DNAlh Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 16:55

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Пока для тех, кто хочет ориентироваться в массе арабских названий, выложу ценную находку - интерактивную карту с отметками всех недавних событий. Кажется, она обновляется ежедневно.

DN



#96 DNAlh Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 20:19

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Что вы чувствуете по поводу того, что вам кажется, что Петя говорит о неудачах российской политики со злорадством?

Я человек старой закалки, рос еще при советской власти и меня учили Родину любить. При этом понятие "Родина" включает в себя не только абстрактные березки, но и государство (речь не о конкретных персоналиях, но о государстве как структуре, обеспечивающей существование данного общества на данной территории) и я понимаю, что у моего государства (как и любого другого, конечно же) есть свои объективно существующие интересы. Что, скажем, Россия объективно заинтересована в том, чтобы территория б. СССР оставалась зоной преобладания российских интересов. Это не Путин, скажем, придумал, это так и есть, этого и при Ельцине не скрывали и этому есть вполне рациональные объяснения. Потому я понимаю, что Россия просто не могла не отреагировать на происходившее на Украине. Как США не могли не отреагировать на советские ракеты на Кубе. То же самое и с Ближним Востоком. У всех великих держав тут есть свои интересы, почему у России их не должно быть? Мы в этой теме уже говорили, что российская заинтересованность в ситуации на БВ объективно больше, чем у находящихся на другой стороне Земли Соединенных Штатов. И тем не менее им можно, они, типа, распространяют вокруг себя свет и сладость и вообще демократию несут, а мы Северный Мордор и нам нельзя, хотя в данном случае именно РФ действует на стороне единственной легитимной власти в Сирии. Так вот, если я знаю, что объективные интересы у моей страны существуют, то у меня не может вызывать симпатии, когда кто-то радуется любой неудаче моей страны в реализации этих интересов или страстно желает этих неудач.
Я не фанат Путина, я никогда не голосовал ни за него, ни за "Единую Россию". Но я - за объективность. А объективная реальность такова, что у нас не только власть неидеальна (хотя она часть того общества, которым руководит), но и оппозиция мелка и бессмысленна. Вот представь, что завтра Путин ушел - готовы Навальный, Лимонов и кто-там-еще-есть взять власть и вести дела хотя бы на том же уровне, что нынешние? Вот посмотрим на Украину. Произошла там, типа, "революция достоинства". И что? Скинули тупого Панду, уже полтора года свобода - и что?! Ладно, падение производства можно на Россию и Донбасс списать. Но воровство и казнокрадство-то свои, местные! Так и у нас будет, уверен. Либералы в 1917 г. тоже считали, что они разделяют страну и тех, кто стоит у власти. И, расшатывая власть, действуют в интересах страны. Вот только стоило им эту власть скинуть - как страна рухнула. Такой судьбы для своей страны здесь и сейчас я не желаю, извините.
В общем, повторяю, я - за объективность. Мне неинтересно "клеймить режЫм", мне интересно разбираться в том, что происходит. Разбираться спокойно, не впадая не в навальщину, ни в американофобскую паранойю. Разбираться, постоянно держа в уме, что мы говорим о НАШЕЙ стране. И мы не хотим ей зла, неудач и поражений, т.к. нам в ней жить, здесь похоронены наши предки и здесь будут жить наши дети.
Вот как-то так. Прошу прощения за пафос, я вообще не хотел в эти высокие материи влезать. Если кто-то не согласен - дело ваше. Я свою позицию обозначил и оставляю за собой право отвечать только на те вопросы и претензии, которые мне покажутся интересными. В конце концов я никого не стремлюсь перевоспитать.

DN



#97 DNAlh Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 21:01

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Очередной обзор от Кассада (много карт, состояние фронтов на 2 ноября).

 

DN



#98 Garret Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 23:28

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев
Вот представь, что завтра Путин ушел - готовы Навальный, Лимонов и кто-там-еще-есть взять власть и вести дела хотя бы на том же уровне, что нынешние?

Ну как, в Канаде выгнали (слава богу) Харпера, который почти 10 лет премьером был и назначили Трюдо, на которого без улыбки не взглянешь. Ничего, страна как-то пережила.

 

оппозиция мелка и бессмысленна

Конечно, потому что любую осмысленную давят так, чтобы мало не показалось.



#99 Garret Опубликовано 02 Ноябрь 2015 - 23:46

Garret
  • Свои
  • 1 132 Сообщений:
  • Петр Сикачев
Я человек старой закалки, рос еще при советской власти и меня учили Родину любить. При этом понятие "Родина" включает в себя не только абстрактные березки, но и государство (речь не о конкретных персоналиях, но о государстве как структуре, обеспечивающей существование данного общества на данной территории) и я понимаю, что у моего государства (как и любого другого, конечно же) есть свои объективно существующие интересы. Что, скажем, Россия объективно заинтересована в том, чтобы территория б. СССР оставалась зоной преобладания российских интересов. Это не Путин, скажем, придумал, это так и есть, этого и при Ельцине не скрывали и этому есть вполне рациональные объяснения. Потому я понимаю, что Россия просто не могла не отреагировать на происходившее на Украине. Как США не могли не отреагировать на советские ракеты на Кубе. То же самое и с Ближним Востоком. У всех великих держав тут есть свои интересы, почему у России их не должно быть?

Это довольно размытые формулировки, на основании которых делается вывод об оправданности ведения Россией войн.

Конкретный вопрос: какую пользу Россия получила от ведения войн в Сирии и на Украине? Перевесила ли они вред?



#100 DNAlh Опубликовано 03 Ноябрь 2015 - 11:14

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48 512 Сообщений:
  • Дмитрий Алхазашвили

Ну как, в Канаде выгнали (слава богу) Харпера, который почти 10 лет премьером был и назначили Трюдо, на которого без улыбки не взглянешь. Ничего, страна как-то пережила.

Есть такое понятие - историчность мышления. Это когда ты понимаешь, что судить, скажем, Ивана Грозного по меркам морали XXI века - абсурдно. Или что подходить к китайской цивилизации с мерками западной - глупо. Здесь то же самое. У Канады своя историческая традиция, у России - своя и совсем другая. Здесь сейчас, если хочешь, просто-таки разгул демократии в сравнении со всем, что было раньше в её истории. Требовать прямо сейчас большего - это обрушить страну, как русские либералы сделали в 1917-м или украинские майданщики в 2014-м. Да и жалок Навальный даже в сравнении с Трюдо.

Конечно, потому что любую осмысленную давят так, чтобы мало не показалось.

Что-то не припомню ни одного гиганта мысли, задавленного режЫмом. В основном вся оппозиция - это узкий интеллигентский междусобойчик. Один раз (в 1991) интеллигенты с кухонь уже пришли во власть, чем кончилось - думаю, напоминать не стоит. Если бы в России была вменяемая, ответственная и живущая не на деньги (условно) Сороса оппозиция - было бы замечательно. Но пока "маемо те, що маемо".
 

Это довольно размытые формулировки, на основании которых делается вывод об оправданности ведения Россией войн.

Это все тут и в теме про Украину перетиралось уже раз десять. Повторять в одиннадцатый не вижу никакого смысла.
И ты все-таки так и не понял, о чем я. Речь не о том, что ты обязан соглашаться со всем, что делает власть. Я о другом... Вот когда родители ругают детей - они никогда не пожелают им смерти или несчастий и всегда будут готовы помочь в беде. Когда дети спорят (или даже ругаются) с родителями, они, если это, конечно, нормальные дети, никогда не пожелают своим родителям плохого. Если эти аналогии для тебя размыты и неубедительны - давай закончим беспредметную дискуссию, тем более, что кроме нас с тобой это, похоже, больше никто не читает.

DN




8 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 8 гостей, 0 невидимых