696 ответов в теме

[DNAlh]

А вот, кстати, и попытки политического урегулирования. Получится ли эта встреча - посмотрим. Но сам факт того, что такие действия ведутся - уже радует.

 

DN

[Барон-разбойник]

Дмитрий Николаевич, смотрите, вы написали, что вы думаете, а не что вы чувствуете. 
Из всего поста про чувства было только вот это:  

то у меня не может вызывать симпатии

 

А что вызывает? Или ничего не вызывает, 0 на месте, где что-то обычно бывает (что обычно бывает, когда при вас высказывают взгляды, которые совпадают с вашими), так?

Я упрощу вопрос. Есть разные системы эмоций, обычно выделяют 6 базовых эмоций:
- Счастье (иногда называют радость, это явно не наш случай)
- Страх
- Отвращение
- Печаль
- Гнев
- Удивление

Какие из них? Или никакой?
Я докапываюсь именно до этого, потому что вы а) перешли на личность (Пети), б) говорите о таком абстрактном понятии, как любовь к Родине.
Если эмоций у вас сам по себе Петя не вызывает (с двух раз я так и не добился, что вы хоть что-то чувствуете по этому поводу), то вы его как раз укладываете в мыслеформу "каждый человек должен любить родину, так, как меня учили", безотносительно ваших собственных чувств к нему или там к его поведению.
Кстати, не на уроках истории нас учить этому должны были, нет?
 

P.S. Я очень удивляюсь, когда слышу от вас о "нормальности" Асада. Этот режим открыто поддерживает аж 3 террористические группировки. Нормально, а чо, "это плохой парень, но он наш плохой парень". Наверное, с какой-то точки зрения можно считать его наименьшим из зол, но наименьшее зло не становится добром. 

P.P.S. Петя вообще крайне редко высказывает на людях теплые чувства к чему-либо или к кому-либо. Раз лет так в пять на моей памяти. Россия, как и Сирия с Украиной, тут не при чем имхо. И в ядерную пыль Россию стереть он тоже не призывал.

Изменено: Барон-разбойник, 03 Ноябрь 2015 - 12:33

[DNAlh]

Дмитрий Николаевич, смотрите, вы написали, что вы думаете, а не что вы чувствуете.

Я опять не уверен, что до конца понимаю, что же ты от меня хочешь услышать. Если тебя интересуют мои чувства относительно Пети и общения с ним, то я бы разделил их следующим образом: по отношению лично к Пете у меня нет ни позитива, ни негатива. Слишком мало мы были лично знакомы, чтобы могла сформироваться какая-то осознанная эмоция (в отличие от отношения к тебе, кстати ). Что касается моих чувств относительно общения с Петей, то сейчас это скорее эмоциональная усталость и, отсюда, периодически, да, плохо сдерживаемое раздражение. Причем это связано не с личностью Пети (я все-таки старый педагог и умею разделять личность человека и его поступки ), а с формой выражения им своих взглядов. Чем меня не устраивает форма - я уже написал. Да, может быть я неправ и любить Родину нынче совсем не обязательно, но я не могу чувствовать иначе, уж извини. Я не хотел заводить этот разговор, поскольку любовь к Родине - это очень личное чувство, о котором говорить публично, наверное, еще сложнее, чем о любви к особе противоположного пола, т.к. любовь к Родине слишком часто используется всякими политическими манипуляторами. Но уж раз от меня потребовали объясниться, то пришлось... Для меня это чувство если и абстрактное, то не более абстрактное, чем любовь как таковая.

Кстати, не на уроках истории нас учить этому должны были, нет?

Я никогда впрямую на уроках о любви к Родине не говорю. Если хочешь - стесняюсь. Но если у кого-то после моих рассказов таковое чувство появится - я буду считать свою задачу выполненной.

P.S. Я очень удивляюсь, когда слышу от вас о "нормальности" Асада. Этот режим открыто поддерживает аж 3 террористические группировки. Нормально, а чо, "это плохой парень, но он наш плохой парень". Наверное, с какой-то точки зрения можно считать его наименьшим из зол, но наименьшее зло не становится добром.

Дык, опять к историчности мышления возвращаемся. Это не Швейцария и даже не Канада. Это Ближний Восток. Эльфов там нет. Там политическая культура такова, что если ты политик, то должен зубами дюймовые болты перексывать или тебя сожрут. Но из всех тех, кто сейчас борется на территории Сирии, светский режим Асада мне наиболее симпатичен (опять же, его поддерживают большинство сирийских христиан, что для меня немаловажно). Ну, может быть еще курдская пешмерга симпатии вызывает. А по сравнению со всеми остальными тамошними бармалеями Асад просто душка. Да и чем же он так принципиально изменился с 2011 года, когда с ним вели дела все "демократические страны"?

DN

[Барон-разбойник]

 не хотел заводить этот разговор, поскольку любовь к Родине - это очень личное чувство, о котором говорить публично, наверное, еще сложнее

 

Согласен, это не самый простой разговор, но на мой взгляд довольно важный. А зачем вы тогда от Пети-то этого требуете? Вот тут:

Если же к стране и людям, её населяющим, ты относишься с любовью, то напиши, наконец, что-нибудь теплое и хорошее о них. Не про Сирию, не про Донбасс, а хоть про что угодно. Чтобы было видно, что власть - не любишь, но вот страну и людей - любишь. 

 

Это ж прям "давай, докажи свою любовь".
Неудивительно, что он отказывается. Учитывая, что он вообще теплые чувства выражает очень неохотно. Вот он человек такой.
Если приводить ваш же пример про семью, то суть диалога будет в стиле: "Наш долбанутый родственник торгует сигаретами, я это осуждаю, но, к счастью, торговля идет так себе. — Во-первых, наш родственник не долбанутый. Во-вторых, у него все еще получится. Во-третьих, ты что, не любишь нашу семью?"
И вот тут вот, да, у многих людей, которые выросли в 90-е, у которых в том возрасте, когда у вашего поколения формировалась любовь к родине, государство как-то выпало из набора вещей, которые вместе с Родиной можно любить. Для многих оно "не часть нашей семьи", а группа наемных служащих, набивающих карманы за наш счет. А Родина — это ближний круг, язык, культура, история и люди. Но не государство. Даже поговорка такая есть: "Государство называет себя Родиной, когда ему что-то от тебя нужно".

Да, Петя, бывает, злорадствует (хотя в том комментарии про Трампа, с которого все началось, дело было не в злорадстве, а в самом персонаже) относительно режима, который ему не нравится, потому что (как явно следует из его ответов) не считает, что войны, которые этот режим ведет (и так, как он их ведет), идут на пользу стране, в которой он родился.
Вы считаете, что они идут на пользу. 
Вы не можете убедить его, а он не может вас. А причем тут "любовь к родине?"



 

 Да, может быть я неправ и любить Родину нынче совсем не обязательно, но я не могу чувствовать иначе, уж извини. 

 

А вы уверены, что любить кого-то или что-то может быть "обязательно"? Я вот в это как-то с трудом верю. 
Может быть запрещено или стыдно признаваться, что не любишь, вот в это я готов поверить)))). "Всем надеть цак и радоваться. А ты почему не радуешься? Я кого спрашиваю, а?"

Изменено: Барон-разбойник, 03 Ноябрь 2015 - 14:19

[DNAlh]

Саш, давай закругляться, а? Очень не хочется превращать тему про Сирию в публичное обсуждение Пети и моих с ним отношений. Я сказал максимум того, что хотел сказать. Если что-то осталось непонятным или есть желание продолжить дискуссию - давай в личку. 

Эта ситуация зрела долго и вот тут (в случайном, в общем-то, месте) - прорвалась. Ну разные у нас мировоззрения, радикально разные. Что же касается того, обязательно или нет любить страну в которой вырос, то как по мне это не то, чтобы обязательно, это естественно, что ли... Это как родителей любить. Обязательно или нормально?

Ладно, прошу здесь больше оффтоп не разводить. Если будут какие-то конкретные вопросы - отвечу в личке. На мировоззренческие темы лучше давай при встрече поговорим. Будет тебе, заодно, повод до лицея доехать.

 

DN

[DNAlh]

Карта по ситуации вокруг Алеппо. Свежая.

 

DN

[DNAlh]

Я вот тут писал недавно:

Наверное поэтому профессиональные военные и дипломаты реже других склонны впадать в истерики и в кулуарах всегда способны договориться. Ибо профессионал профессионала всегда поймет.

И вот иллюстрация:

3 ноября. Interfax-Russia.ru - Военная авиация РФ и США провела совместную тренировку по действиям экипажей и наземных служб в случаях опасного сближения самолетов над Сирией, сообщил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Андрей Картаполов. <...>
"Экипажи самолетов ВВС России и международной коалиции в специально назначенной зоне произвели сближение на минимально безопасное расстояние в 3 морские мили, установили друг с другом связь на заранее определенной частоте и обменялись сообщениями о параметрах своего полета на русском и английском языках", - сообщил генерал.
По его словам, после возвращения самолетов на аэродромы по линии прямой связи, установленной между пунктами управления ВКС России на "Хмеймиме" и ВВС США в Катаре, состоялся разбор полетов.

Очень хорошая новость.

DN

[Барон-разбойник]

Хорошо. Тогда, чтобы не прослыть злостным оффтопщиком и холиварщиком, я тоже запостчу схему, которая в целом хорошо отражает мою степень ясности взаимоотношений в регионе.

 

 

[DNAlh]

Хорошо. Тогда, чтобы не прослыть злостным оффтопщиком и холиварщиком, я тоже запостчу схему, которая в целом хорошо отражает мою степень ясности взаимоотношений в регионе.

Собственно говоря, так и есть. В этом смысле то, что сейчас происходит в тех краях (пересборка Сирии и, в перспективе, Ирака) - это хорошо, т.к. упрощает картину и позволяет отойти от войны всех против всех. Ну а с Йеменом сауды сами виноваты. Получили свой маленький Афганистан под боком. Разжирели на нефти, воевать не умеют, вот их нищие йеменцы и бьют. Зачем они туда влезли - я так и не понял (кстати, если кто-то мне внятно это разъяснит - буду благодарен), но теперь это уже не важно, т.к. вылезти им оттуда еще долго не получится. Для нас оно и к лучшему, чем сильнее там увязнут - тем меньше будут в Сирии мешать.

P.S. А что такое "БМ" на этой "схеме"?

DN

[Барон-разбойник]

)))). "Хорошо" я сказал про то, что вы попросили сменить тему.

А БМ — это "Братья Мусульмане", очевидно.

[KiberGus]

Хорошо. Тогда, чтобы не прослыть злостным оффтопщиком и холиварщиком, я тоже запостчу схему, которая в целом хорошо отражает мою степень ясности взаимоотношений в регионе.

 

 

Ну ты же понимаешь, что это чистой воды манипулирование отображением данных с целью показать как все сложно. Диаграмма намеренно составленна так, чтобы не быть читаемой. Она будет такой с любыми другими странами. Если выкинуть линии "не определились", сделать другие линии различимыми друг от друга, нормально рассположить названия стран и линии вести нормально, а не с завитушками, то схема получится совсем другой.

P.S. А еще сохранить в png, чтобы мыла не было.

[DNAlh]

Ну ты же понимаешь, что это чистой воды манипулирование отображением данных с целью показать как все сложно. Диаграмма намеренно составленна так, чтобы не быть читаемой. Она будет такой с любыми другими странами.

Лёш, Саша шутит. На самом деле там сейчас действительно сам черт ногу сломит. Если интересен реальный расклад «кто за кого», то была хорошая схемка в одном из обзоров Кассада (см. ссылки выше).

DN

[DNAlh]

"Хорошо" я сказал про то, что вы попросили сменить тему.

Да я понял.

А БМ — это "Братья Мусульмане", очевидно.

Точно! Я просто настолько привык, что их в последнее время часто "ихванами" (потому что "аль-Ихван аль-Муслимун") зовут, что простейшая аббревиатура поставила меня в тупик.

DN

[DNAlh]

Рекомендую тем, кто в теме. Обратите внимание, что позиции России и ООН в целом совпадают.

DN

[DNAlh]

Если интересен реальный расклад «кто за кого», то была хорошая схемка в одном из обзоров Кассада (см. ссылки выше).

Вот как-то так.

 

DN

[KiberGus]

Спасибо

[Anchen]

https://esquire.ru/middle-east

Вот еще одна наглядная схема "кто за кого". 

[DNAlh]

Спасибо

Только нужно понимать, что rebels - это, в реале, куча разных групп, многие из которых друг с другом в очень непростых отношениях. И еще тут курды почему-то не показаны.

 

DN

[DNAlh]

https://esquire.ru/middle-east

Вот еще одна наглядная схема "кто за кого". 

Она уже устарела, т.к. там России нет. И курдов тут тоже упорно не замечают. А вообще эта табличка по своей сути приближается к Сашиной схеме.

 

DN

[DNAlh]

Ай, как правильно сказано! С арабским Востоком, в отличие от автора, не сталкивался, но в отношении среднеазиатов (с коими много общался в армии) все именно так и есть.

 

DN