42 replies to this topic

[DNAlh]

Я бы сказала, что нудисты все поголовно психически нездоровы

Позволю себе не согласиться. Не вдаваясь в дискуссию.

DN

[Natuccia]

Правильный ответ - никому. Никому, кто выступает в публичном пространстве. Во всяком случае после перестройки и 90-х, я не принимаю на веру ничьи слова - ни власти, ни оппозиции, ни правозащитников, ни кого-либо еще. Слишком много раз я видел, как попадались на лжи (или мягче - на передергивании) вполне достойные, вроде бы, люди...

А еще люди могут быть предвзяты или искренне заблуждаться

[DNAlh]

А еще люди могут быть предвзяты или искренне заблуждаться

Конечно!

 

DN

[Денис]

Раз я сегодня залез в политические темы

Экспертиза признала Дмитриева здоровым и неимеющим сексуальных отклонений.

https://www.novayaga...uriya-dmitrieva

 

Пока всё-таки выглядит так, что неудобного человека просто год продержали в СИЗО / протаскали по больницам.

[Олег]

Пока всё-таки выглядит так, что неудобного человека просто год продержали в СИЗО / протаскали по больницам.

 

Ну, если бы это был редкий перегиб от нашей прокуратуры, то были бы сомнения.

 

На деле, с реальной педофилией активной борьбы почти нет. Я когда-то общался с людьми из организации, занимающейся жертвами сексуального и психологического насилия, и они говорили, что у них иногда просто руки опускаются, когда возникают реальные внутрисемейные истории. 

 

В случае с Дмитриевым прокуратура прогнулась под местные власти, которые его очень не любят. Были экспертизы от тех, кто не может делать экспертных заключений и т.д. Было игнорирование судом фактов. Все как обычно, когда суд о чем-то просят власти. Слава Богу, шума много поднялось. Сейчас только это и спасает. Чтобы был понятен уровень произвола, почитайте из любопытства хотя бы, как в Пензе и Питере сейчас местных антифашистов "закатывают" по терроризму. Даже история с Дмитриевым бледнеет: 

 

http://antifa.fm/art.../penza-tortures

http://antifa.fm/new...18/02/ombudsman

[Денис]

И всё-таки что-то хорошее: Дмитриева оправдали.

https://meduza.io/ne...koy-pornografii

[Олег]

Да, очередной раз человека спасла шумиха вокруг истории. По первой "экспертизе" его на 9 лет хотели посадить.  

[koraalex]

Сегодня посадили на 3,5 года. Судя по публикуемым материалам, полностью сфабрикованное дело. Человек чудаковатый, некогда пытался учиться на медработника и постоянно работает с останками. Для медика голое тело часто превращается в банальность. Не исключаю, что некоторый интерес к таковому возник в период, когда у него, стареющего и жёстко-харизматичного, не было женщины. Но признаков преступления нет, не говоря о том, что ст. 132 ч. 4 п. Б, вменённая в вину, указывает на совершённые действия с причинением вреда, а не изготовление картинок для внутреннего пользования или нездоровые ласки. Если бы он удочерил девочку, как собирался, а не просто оформил бы опекунство, подкопаться было бы намного сложнее. Но принципиально другое: мы имеем чёткую противозаконную расправу над неугодным правдолюбцем. До этого в педофилии обвинили прежнего директора Медвежьегорского музея (?) и посадили на 9 лет (удобная статья), он умер в итоге от рака. Об основательности приговора второму я сказать не могу, понятно только, что у нас весьма немалое число из сильных мира сего имело девочек, но их не трогают. То, что Дмитриев стал для кого-то раздражающим фактором, - понятно, он легко заводится в разговоре и клеймит некоторых нынешних чекистов. Но больше меня возмущает весьма вероятная причастность РВИО, эта организация может упразднить знание своей истории в народе. (Кстати, крайне возмутил своим интервью ещё один певец "суверенной демократии" Володин, его бескомпромиссная "сильная Россия" явно походит на риторику немецких нацистов в 30-х.) И есть, видимо, заинтересованные местные чиновники-карьеристы, с виду верные московским начальникам, и поэтому преуспевающие. Система стала похожа на сталинскую. При всей специфичности личности Дмитриева, уважение он у меня вызывает. Понравилось такое высказывание, которое уж точно раздражит парниш из комсомола, дослужившихся до министров и приближённых к телу (из статьи в "Снобе"):

 

 

 

«Сейчас вся наша официальная идеология направлена на то, чтобы как-то возвеличить культ Сталина, культ социализма. <...> Я верю в то, что когда-нибудь эти сведения (о репрессированных) будут востребованы, как бы их сейчас государство ни прикрывало и ни закрывало. У меня такая есть теория, что если каждый из нас будет знать свою родословную до седьмого колена, вряд ли какие-то краснобаи по телевизору смогут увести нас ложными лозунгами»

Edited by koraalex, 22 July 2020 - 17:28 PM.

[Natuccia]

Сегодня посадили на 3,5 года. 

 

"22 июля 2020 года приговорён Петрозаводским городским судом к 3,5 годам лишения свободы по обвинению в насильственных действиях сексуального характера. При этом историк был оправдан по статьям об изготовлении порнографии, развратных действиях и хранении оружия. С учетом того, что один день нахождения в СИЗО считается за 1,5 в колонии, Дмитриев, если суд апелляционной инстанции не назначит ему больший срок, выйдет на свободу в ноябре 2020 года." https://www.kommersant.ru/doc/4425831

[Natuccia]

<...> Для медика голое тело часто превращается в банальность. Не исключаю, что некоторый интерес к таковому возник в период, когда у него, стареющего и жёстко-харизматичного, не было женщины. <...> Об основательности приговора второму я сказать не могу, понятно только, что у нас весьма немалое число из сильных мира сего имело девочек, но их не трогают. <...>

То есть если несимпатичному тебе человеку с рук сошло, то пусть и симпатичному сойдет? А может никому не должно сходить? Про "сильных мира" тоже найдется кому сказать, что они "хорошие". И оправдание найдется.

[koraalex]

Взяли и поменяли приговор с 3,5 на 13 лет. Не знаю, был ли осуждённый на пересмотре дела, похоже, что это не требуется.
.

То есть если несимпатичному тебе человеку с рук сошло, то пусть и симпатичному сойдет? А может никому не должно сходить?

 
Наташ, я на улице вижу шпану (и уже не только шпану, а 30-летних), которые слушают дичайший, злой матерный рэп и хип-хоп, который раньше был уделом каких-нибудь героиновых наркоманов, и так же общаются во весь голос. Дети слушают и смотрят массово эту дрянь. Это не запрещают, а фактически поощряют. Матвиенко предложила как-то направить это на пользу государству. И в этих условиях, когда все тяжкие грехи агрессивно пропагандируются по множеству каналов лояльными власти дельцами (о творчестве тут речи нет, цель только деньги), отдельных неугодных сажают по полной по очень шатким показаниям. Тут речи нет о борьбе с правонарушениями.

Edited by koraalex, 29 September 2020 - 19:18 PM.

[DNAlh]

Лёш, если правда, что есть те самые фотографии (их, я так понимаю, в незаретушированном виде не выкладывают из-за этических соображений), то дедушко однозначно педофил и сидеть он должен вне зависимости от чего бы то ни было ещё. И не надо тут про неугодных. Буковского, вон, за детскую порнографию не Кей-Джи-Би арестовала, а вовсе даже рукопожатная английская полиция. Тоже дотянулся проклятый Путин?

И причем тут твой печальный опыт с уральских улиц? Это должно извинять человека, который в непристойных позах в обнаженном виде фотографировал свою несовершеннолетнюю приёмную дочь?! У меня иногда ощущение что все наши либералы обезумели, честное слово. Лишь бы человек с Путиным враждовал и может хоть есть девственниц на завтрак, всё ему простят.

 

DN

[koraalex]

Путин тут ни при чём. Дело похоже на проделки отдельных представителей местных органов и выслуживающегося следователя, которому фиолетово до людей вообще. В органах одержимые действительно встречаются, тем более Дмитриев открыто высказывался о Бортникове, например. А если дедушка педофил, но ничего фактически не сделал (или не сделал ничего серьёзного, а только интересовался), то его надо в психушку, а не в тюрьму. Если заметили, сейчас по ряду каналов силовикам проталкивается тема: правильно, что жёстко пресекли, другие не будут совершать преступления, профилактика это. А то, что посадили человека, не совершившего преступление, - нормально, главное - нам полезно. Не похоже это на борьбу с преступностью, а похоже на 37-й год, года в органах после всех перипетий  набралось столько баранов-параноиков, что стала возможна ежовщина. Сейчас мы как раз пожинаем плоды постсоветского изменения общества, в т.ч. в силовиках и на гражданской службе оказался контингент, от которого чести лучше не ждать.

 

И ещё: как и в случае с Ефремовым, такие дела следовало бы выносить на суд присяжных. И наказание в таких случаях будет более эффективно в неком альтернативном виде. Того же Ефремова можно было отправить уголь грузить, т.к. он не сбежит, а не сидеть с урками, где его прогнут и он скопытится.

Edited by koraalex, 29 September 2020 - 21:17 PM.

[DNAlh]

Путин тут не причём. Дело похоже на проделки отдельных представителей местных органов и выслуживающегося следователя, которому фиолетово до людей вообще. В органах одержимые действительно встречаются, тем более Дмитриев открыто высказывался о Бортникове, например. А если дедушка педофил, но ничего фактически не сделал (или не сделал ничего серьёзного, а только интересовался), то его надо в психушку, а не в тюрьму. Если заметили, сейчас по ряду каналов силовикам проталкивается тема: правильно, что жёстко присекли, другие не будут совершать преступления, профилактика это. А то, что посадили человека, не совершившего преступление, - нормально, главное - нам полезно. Не похоже это на борьбу с преступностью, а похоже на 37-год, года в органах после всех перепетий  набралось столько баранов-параноиков, что стала возможна ежовщина. Сейчас мы как раз пожинаем плоды постсоветского изменения общества, в т.ч. в силовиках и на гражданской службе оказался контингент, от которого чести лучше не ждать.

 

И ещё: как и в случае с Ефремовым, такие дела следовало бы выносить на суд присяжных. И наказание в таких случаях будет наиболее эффективно в неком альтернативном виде. Того же Ефремова можно было отправить уголь грузить, т.к. он не сбежит, а не сидеть с урками, где его прогнут и он скопытится.

Ты мне одно скажи, те самые фотки были? Если были (а все к тому, что это так), то какова бы ни была политическая позиция человека, который их сделал, он и по закону, и по справедливости должен сидеть в тюрьме. Заставлять позировать голой приемную (!) семилетнюю (!) девочку - это за гранью добра и зла. Не согласен? 

 

DN

[DNAlh]

И наказание в таких случаях будет наиболее эффективно в неком альтернативном виде. Того же Ефремова можно было отправить уголь грузить, т.к. он не сбежит, а не сидеть с урками, где его прогнут и он скопытится.

В каких "таких"? Человек должен быть наказан по закону, безотносительно его положения в обществе. Набухался и убил человека (не важно, кто) - смотрим, сколько там по УК положено и решаем (если бы Ефремов вёл себя на процессе по-людски, а не пытался говорить, что за рулём был не он и т.д., то получил бы меньше, уверен). Так и с этим "Хоттабычем". У Фемиды ДОЛЖНА БЫТЬ повязка на глазах. И Ефремов еще театром на зоне руководить будет, вот увидишь. А отправили бы уголь грузить, он бы, с его-то здоровьем, загнулся бы за неделю. И говорили бы, что режЫм сгубил, #архипелаггулаг и прочее вот это всё.

 

DN

[koraalex]

Заставлять позировать голой приемную (!) семилетнюю (!) девочку - это за гранью добра и зла. Не согласен?

У вас врачи среди родных есть? Вот они ничего бы в этом не увидели, вопрос в собственном интересе этого деятеля и в его мотивации, обусловленной внешними факторами. Тут не грань добра и зла, а скорее нездоровый интерес. На преданных огласке размытых фото порнографии нет. А касательно Фемиды, сажают за преступление, в данном случае - насильственные действия сексуального характера, совершённые в отношении ребёнка, не достигшего 14-и лет. Трактовать фотосъёмку, даже если он заставлял позировать, как действия сексуального характера - это судебное извращение. Возможно, мы не знаем о ещё каких-тот обстоятельствах, но очередные признания девочки, сделанные спустя длительный срок в ходе нового витка дела, успешного с т.з. обвинения, едва ли не подогреты самим обвинением.

 

Касательно равенства всех перед судом ...категорически не согласен. И вы, на самом деле, тоже. Любое дело имеет ряд обстоятельств, от которых зависит оценка действий подсудимого. Притом суд учитывает сознательность подсудимого. Всегда де-факто есть зависимость от положения подсудимого в обществе. Пример, оформленный в законе: Президент или депутат Госдумы. У нас эти лица имеют неприкосновенность. Это ж очевидная несправедливость! Но иначе их можно было бы посадить за чуть ли не каждый подписанный документ, принесший большой урон казне или гражданам. Я не считаю, что эти люди должны иметь неприкосновенность, т.к. в результате на данные места стремятся попасть бандиты. По-моему, для них должна быть установлена ограниченная ответственность, связанная с их профессиональной деятельностью, в остальном ответственность должна быть общегражданской. Что же касается резонансных дел, то т.к. они могут провоцировать общественные конфликты, их ведение должно учитывать общественную оценку суда и его роли в государстве и обществе. В отдельных случаях суд должен идти на помилование, имея, конечно, какое-то основание. Как раз суд присяжных в таких делах будет принят общественностью как суд самого общества.

Edited by koraalex, 29 September 2020 - 21:31 PM.

[Natuccia]

У вас врачи среди родных есть? Вот они ничего бы в этом не увидели, вопрос в собственном интересе этого деятеля и в его мотивации, обусловленной внешними факторами. 

 

 

Ээээ

[DNAlh]

Ээээ

Наташ, вот я и говорю - всё Божья роса. Они и людоеда оправдают.

DN

[koraalex]

Такой вопрос: а почему дедушка за несколько лет сделал так мало снимков? Педофил - это психически больной, страдающий манией (так понимаю, отсюда слово маньяк), за исключением случая любителя красивой жизни во всех её проявлениях. Ко второму типу Дмитриев не относится. Институт Сербского его психом не признал и проблем не нашёл, а "положительную экспертизу" сделала на втором витке дела контора, которая в принципе создана для посадки неугодных и дела с участием которой иначе как позором государства не назовёшь. С учётом того, что Дмитриев - медицинский недоучка, который позже сотнями останки копал и изучал, всякие перекосы в восприятии и оценке себя могут быть. Патологоанатомы, которые режут трупы в различном состоянии со всех сторон, не очень здоровые люди. В этом отношении правила древних религий, регламентировавшие обращение с мёртвыми и обязывавшие к проведению всяких обрядов очищения, были очень верным инструментом: они охраняли не только физическое здоровье, но и психическое. С точки зрения суда тут важна оценка вреда, который он причинил, а не его собственные пороки. По части собственных пороков именно психушка (причём не всех психов там надо держать, во многих случаях нужно наблюдение и ограничение контактов и рода деятельности), а по части вреда - тюрьма, если она вообще может считаться адекватным наказанием в том-ином случае. Я считаю, что в большинстве случаев эффективное наказание - это плеть. Тюрьма может быть средством изоляции от общества, но в таком случае речь не должна идти о сроке, и у нас вариант содержания "по состоянию" в тюрьме не предусмотрен.

[DNAlh]

Такой вопрос: а почему дедушка за несколько лет сделал так мало снимков?

Во-первых, в сети говорилось о гигабайте фотографий. Этого мало? Да, во-вторых, даже если их был десяток, то это что-то меняет? Еще раз повторяю, наказние за эти фотографии я считаю абсолютно заслуженным безотносительно того, за Путина пациент или против.

DN