66 ответов в теме

[Natuccia]

Я когда в офисе работала на Садовнической набережной, там огромный бизнес-центр, у нас пожарные учения были несколько раз в год, даже в мороз. Выходили почти все. В Крылатском выходили вообще все, там еще и отметиться нужно было внизу, что ты вышел.

[Афина]

Видел во ВКонтакте видео с началом пожара, не знаю, правда, сколько времени прошло с момента возгорания до того как оно начинается, но там секунды с момента того, как видны какие-то вспышки до того, что в дыму не видно ничего. И я вот не знаю, как в такой ситуации помогли бы обозначенные пути эвакуации, люди, пытающиеся направить. Те же световые указатели.
Опять же, касаемо людей, есть у меня сомнения, что те же продавцы в павильонах так вот готовы рисковать собой в случае ЧП. Это все таки совсем иная подготовка у людей должна быть, а следовательно совсем иные деньги им платить

 

Ну конечно, если происходит взрыв, мало что можно сделать. Но вот когда драгоценные минуты можно использовать...

 

В чем проблема, уходя самому, вывести за собой еще нескольких человек? Их же не в огонь заставляют бросаться. А чтобы не разбегались, бросив всех, как говорят, здесь произошло, должны подписывать обязательство об ответственности. Если в школе при ЧС учитель уйдет, бросив детей, знаете, что с ним будет? И денег за это не доплачивают. Ответственность - наша должностная обязанность.

[Anasta]

В чем проблема, уходя самому, вывести за собой еще нескольких человек?

Вообще при настоящем пожаре будет паника, а при панике давка. Выводя за собой людей можно оказаться раздавленным насмерть, пока пытался отпереть дверь, например.

Это я не к тому, что надо бросать людей, а к тому, в чем собственно проблема.

Ну и в общем убежать в ужасе самому - это нормальное свойство психики.

[Афина]

Так вот как раз, если каждый сотрудник возьмет на себя нескольких человек и будет своим видом и тоном вселять в них уверенность, возможно, паники удастся избежать. Или мы настолько безнадежны?

[Олег]

Вообще при настоящем пожаре будет паника, а при панике давка. Выводя за собой людей можно оказаться раздавленным насмерть, пока пытался отпереть дверь, например.

Это я не к тому, что надо бросать людей, а к тому, в чем собственно проблема.

Ну и в общем убежать в ужасе самому - это нормальное свойство психики.

 

Паника как раз возникает там, где нет готовности. Если на каждые метров 100-200 площади, грубо говоря, найдется по сотруднику ТЦ, указывающему направление выхода, если все нужные двери будут открываться, то паника просто не состоится. Бежать в ужасе во время нашествия гигантских роботов из космоса - да, это возможно и нормально, потому, что ничего особенно и нельзя сделать. При пожаре на ранней его стадии - нет, не нормально. Это просто отражение неготовности отдельно взятого человека к ситуации. Собственно, метания вслепую и шансы-то на выживание не повышают, а понижают.   

[Афина]

Во-о-о-т!!!

[Anasta]

При пожаре на ранней его стадии - нет, не нормально. Это просто отражение неготовности отдельно взятого человека к ситуации. Собственно, метания вслепую и шансы-то на выживание не повышают, а понижают.   

 

При пожаре на ранней стадии люди не особо осознают опасность для своей жизни. К сожалению ранняя стадия не всегда длится долго.

 

Лично я в ситуациях, угрожающих моей жизни и жизни моих близких, не могу сделать даже то, чему меня учили всю жизнь. Я пошевелиться-то толком не могу. Но хорошо если я одна такая безнадежная. Серьезно.

[Multook]

При пожаре на ранней стадии люди не особо осознают опасность для своей жизни. К сожалению ранняя стадия не всегда длится долго.

 

Лично я в ситуациях, угрожающих моей жизни и жизни моих близких, не могу сделать даже то, чему меня учили всю жизнь. Я пошевелиться-то толком не могу. Но хорошо если я одна такая безнадежная. Серьезно.

Ну, если люди не понимают, что надо идти, когда срабатывает сигнализация, и персонал просит выйти, и возглавляет эвакуацию, то уж извините, это уже спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как говорится. По-моему, надо быть предельно глупым, чтобы не пойти в такой ситуации за сотрудником.

 

И, да, значит, именно вот для таких, которые "пошевелиться толком не могут" и нужны обученные сотрудники, которые должны повести за собой. Потому что в ситуации, когда человек растерян, наличие лидера (особенно, когда это сотрудник, по-моему), который уверенно-спокойным тоном говорит "идите за мной!" может быть спасительным. 

[Олег]

При пожаре на ранней стадии люди не особо осознают опасность для своей жизни. К сожалению ранняя стадия не всегда длится долго.

 

Лично я в ситуациях, угрожающих моей жизни и жизни моих близких, не могу сделать даже то, чему меня учили всю жизнь. Я пошевелиться-то толком не могу. Но хорошо если я одна такая безнадежная. Серьезно.

 

Не самая редкая реакция, на самом деле. Но и тут... Что-то же ее вызывает, правда? Важно, чтобы эта реакция даже не возникала. Если по коридорам ТЦ будут метаться люди в ужасе - это одна история, если с достаточной частотой вы будете встречать людей, которые вам будут спокойно говорить "не волнуйтесь, просто идите вон туда ->>>", скорее всего эта реакция даже не возникнет.  

[Афина]

+100500

[Anasta]

Ну, если люди не понимают, что надо идти, когда срабатывает сигнализация, и персонал просит выйти, и возглавляет эвакуацию, то уж извините, это уже спасение утопающих - дело рук самих утопающих, как говорится. По-моему, надо быть предельно глупым, чтобы не пойти в такой ситуации за сотрудником.

 

И, да, значит, именно вот для таких, которые "пошевелиться толком не могут" и нужны обученные сотрудники, которые должны повести за собой. Потому что в ситуации, когда человек растерян, наличие лидера (особенно, когда это сотрудник, по-моему), который уверенно-спокойным тоном говорит "идите за мной!" может быть спасительным. 

Причем здесь глупость вообще, если мы говорим о панических реакциях? Которых ровно 2: пассивная (ступор) и агрессивная.

[Афина]

Ну, на мой взгляд, как-то надо учиться держать себя в руках...

[Денис]

Это уже другой плоскости вопрос, наверное. Тут можно только признать, что есть люди, которым тяжелее держать себя в руках. И им в случае ЧС может быть тяжело спасать как других, так и себя.

(Не уверен, впрочем, что всегда можно предсказать, как конкретный человек поведет себя в нештатной ситуации; как про другого человека, так и про себя).

Учиться... не знаю, каким образом; я готов поверить, что это из разряда «либо есть, либо нет». Ну, может быть, немного можно себя натренировать.

 

Так или иначе, наличие людей, которые могут взять себя в руки и указать на ближайший выход, будет полезным в любом случае. Стремиться взять нескольких человек и вывести, вселять в других уверенность — хорошо в любом случае. А на этапе подготовки к действиям в случае ЧС можно «распределять роли». Это как в самолете: проводник спрашивает у пассажиров, сидящих у аварийного выхода, сможет ли человек помогать экипажу в случае чего. Это не пустая формальность.

[Multook]

Причем здесь глупость вообще, если мы говорим о панических реакциях? Которых ровно 2: пассивная (ступор) и агрессивная.

То есть, ситуации, которые предшествует панике мы не рассматриваем? Когда страшно, и именно из-за страха наступил ступор, но паники еще нет? Есть, конечно, люди, которые чуть что от спокойного состояния моментально переходят к панике именно, но что-то мне подсказывает, что таких меньшинство. Людей, которые могут оставаться хоть на сколько-то хладнокровными, тоже не много. Но мне не верится, что на ВЕСЬ персонал того же ТЦ не найдется достаточного количества людей, которые смогут совладать с собой и помочь людям эвакуироваться. Спасая тех, кто впал в ступор.

И не верю я, что люди не будут слушать, говорить, что будут спрашивать, а чего это ты тут самый умный. Когда страшно, и к тебе подходит СОТРУДНИК того места, где ты находишься, и спокойным и, главное, уверенным тоном говорит, куда бежать, или ведет за собой, то пойдешь, уверяю тебя.

Вообще, паника - стадное чувство. Если привести в себя/изолировать/вырубить (в зависимости от ситуации) одного паникера, то на остальных людей реакция не пойдет, а если пойдет, то медленнее. Особенно при наличии людей от учреждения, в котором случилось ЧП, которые максимально организовано проводят эвакуацию.

 

Так или иначе, наличие людей, которые могут взять себя в руки и указать на ближайший выход, будет полезным в любом случае. Стремиться взять нескольких человек и вывести, вселять в других уверенность — хорошо в любом случае. А на этапе подготовки к действиям в случае ЧС можно «распределять роли». Это как в самолете: проводник спрашивает у пассажиров, сидящих у аварийного выхода, сможет ли человек помогать экипажу в случае чего. Это не пустая формальность.

Полностью согласна! 

[Олег]

Несколько резюмируя эту историю, судя по показаниям свидетелей картина вырисовывается такая: 

 

1) Люди, следившие за кинозалами доложили начальству и силам спасателей, что из залов всех вывели. Почему соврали - не ясно. Думали, вероятно, что все сами выйдут.

2) В одном из залов народ запаниковал, и вместо самостоятельной эвакуации решил ждать помощи.

3) Спасатели полностью проигнорировали слова родственников тех, кто остался в зале. Не пустили их туда, и сами не пошли. На все вопросы отвечали "по нашим данным там никого нет", игнорируя тот факт, что из зала еще звонили по мобильной связи.   

[DNAlh]

Несколько резюмируя эту историю, судя по показаниям свидетелей картина вырисовывается такая: 

 

1) Люди, следившие за кинозалами доложили начальству и силам спасателей, что из залов всех вывели. Почему соврали - не ясно. Думали, вероятно, что все сами выйдут.

2) В одном из залов народ запаниковал, и вместо самостоятельной эвакуации решил ждать помощи.

3) Спасатели полностью проигнорировали слова родственников тех, кто остался в зале. Не пустили их туда, и сами не пошли. На все вопросы отвечали "по нашим данным там никого нет", игнорируя тот факт, что из зала еще звонили по мобильной связи.   

Да, как-то так... 

 

Тулеева, кстати, всё-таки ушли.

 

DN

[Олег]

Тулеева, кстати, всё-таки ушли.

 

DN

 

Всех бы так уходили. "Золотой парашют", плюс новая должность.   

[DNAlh]

Всех бы так уходили. "Золотой парашют", плюс новая должность.   

Про должность знаю уже, очень некрасиво выглядит (мягко скажем). А про "золотой парашют" инфу можно?

 

DN

[Сонечка]

Знаю-знаю, что не доверяете медузе, но это единственно место, где я видела все скопом

https://meduza.io/sh...zheno-po-zakonu

[Сонечка]

А еще вот...
http://www.interfax.ru/russia/608340

Я как-то вообще плохо себе представляю, как можно судить человека, тушившего пожар...

Возможно, я идеализирую работу спасателя, но по-моему, это последние люди, которых стоит обвинять.