48 ответов в теме

[DNAlh]

Как некоторые знают, я очень неравнодушен к шанти и видимо поэтому Ютьюб мне как-то подсунул в рекомендациях замечательных англичан The Longest Johns. Настоятельно рекомендую. Они артистичные, чертовски обаятельные и понимают толк в шанти и не только!
 

Именно этот ролик мне подсунул Ютьюб первым

Знаменитая песня про Северо-Западный проход, Д. Томпсона и пропавшую экспедицию Франклина


Знакомая поклонникам "Мельницы" "Дуб, терновник и ясень"


Куда ж без Пьяного матроса!


You can't sing shanties if you got no beard! И много чего еще.

DN

[DNAlh]

Во время прослушивания этих ребят в машине по дороге из Крыма в Москву у нас родился вопрос: а почему в России не сложилась народная традиция ВЕСЕЛЫХ застольных песен? Чтобы под них можно было весело попить пива, например? А не подперев голову рукой затянуть "Черного ворона"? Есть идеи? Или мы просто таких песен не знаем? Матерные частушки не предлагать, это всё-таки, другое.

 

DN

[Natuccia]

26 авг 2020 - 6:43 PM DNAlh писал:

Во время прослушивания этих ребят в машине по дороге из Крыма в Москву у нас родился вопрос: а почему в России не сложилась народная традиция ВЕСЕЛЫХ застольных песен? Чтобы под них можно было весело попить пива, например? А не подперев голову рукой затянуть "Черного ворона"? Есть идеи? Или мы просто таких песен не знаем? Матерные частушки не предлагать, это всё-таки, другое.

 

DN

 

Загадочная русская душа ) Вообще есть же совершенно точно всякие барды, которые веселое сочиняли, но они широко известны в слишком узких кругах. Как-то вот, да, если не матерные частушки, то , собравшись, пели что-то с непременно глубоким смыслом и подтекстом. Может, это потому, что авторская песня отчасти возникла как ответ на официальную эстраду?

[GrGr]

26 авг 2020 - 6:43 PM DNAlh писал:

Во время прослушивания этих ребят в машине по дороге из Крыма в Москву у нас родился вопрос: а почему в России не сложилась народная традиция ВЕСЕЛЫХ застольных песен? Чтобы под них можно было весело попить пива, например? А не подперев голову рукой затянуть "Черного ворона"? Есть идеи? Или мы просто таких песен не знаем? Матерные частушки не предлагать, это всё-таки, другое.

 

DN

 

Ну, из тех застольных песен, которые мне в голову приходят - это "Ойся ты ойся" и "Косил сено старичок" так-то они есть, вопрос в том, что у нас с традиционной культурой в принципе все не очень хорошо, она не на слуху.

[DNAlh]

26 авг 2020 - 9:18 PM Natuccia писал:

Вообще есть же совершенно точно всякие барды, которые веселое сочиняли, но они широко известны в слишком узких кругах.

Нет, я о другом, о: 1) традиционных (народных) и 2) застольных песнях.

26 авг 2020 - 9:18 PM Natuccia писал:

пели что-то с непременно глубоким смыслом и подтекстом.

Думаю, только интеллигенты (на кухне).

26 авг 2020 - 9:18 PM Natuccia писал:

Может, это потому, что авторская песня отчасти возникла как ответ на официальную эстраду?

Кстати, хороший (хоть и отдельный) вопрос - можно ли сказать, что авторская песня возникла в ответ на что-то?

27 авг 2020 - 12:12 PM GrGr писал:

Ну, из тех застольных песен, которые мне в голову приходят - это "Ойся ты ойся"

Хорошая песня, бодрая. Но: а) можно ли её отнести к застольным? и б) это казаки, у них своя специфика. А вот что-то среднерусское бы.

27 авг 2020 - 12:12 PM GrGr писал:

"Косил сено старичок"

Вообще ни разу не слышал. Что это?

27 авг 2020 - 12:12 PM GrGr писал:

у нас с традиционной культурой в принципе все не очень хорошо, она не на слуху.

Увы... Издержки ускоренной модернизации.

DN

[koraalex]

Это, что-ли, шедевр советской эстрадной рок-музыки? )))))

 

Изменено: koraalex, 28 Август 2020 - 17:24

[DNAlh]

28 авг 2020 - 5:23 PM koraalex писал:

Это, что-ли, шедевр советской эстрадной рок-музыки? )))))

Думаю, Гриша имел в виду что-то другое. )

DN

[Natuccia]

28 авг 2020 - 4:54 PM DNAlh писал:

Думаю, только интеллигенты (на кухне).

DN

По условиям задачи - матерные частушки не предлагать

[Natuccia]

28 авг 2020 - 4:54 PM DNAlh писал:

Кстати, хороший (хоть и отдельный) вопрос - можно ли сказать, что авторская песня возникла в ответ на что-то?

DN

 

 

Отчасти да, ответ на официальную культуру, худсоветы и т.д.  Но вообще наверно студенты, туристы, поэты и романтики пели всегда Это состояние души

 

 

[DNAlh]

29 авг 2020 - 11:36 AM Natuccia писал:

По условиям задачи - матерные частушки не предлагать

Ну не надо думать, что все, кроме интеллигентов, поют исключительно матом. Вот скажем, мои родственники из Поволжья (г. Вичуга) в моём детстве пели (офигительно пели, до звона в стеклах!) городские романсы, типа "Не слышно шума городского". Но это, опять же, какие-то невеселые, хоть и красивые, песни.

 

29 авг 2020 - 11:48 AM Natuccia писал:

Отчасти да, ответ на официальную культуру, худсоветы и т.д.  Но вообще наверно студенты, туристы, поэты и романтики пели всегда Это состояние души

Честно говоря, я не думаю, что те, кто писал песни, певшиеся у костра, думали о том, что они кому-то там противостоят. Собственно, всяким бардам предшествовали блатные песни, которые в первой половине 50-х, если не позже, распевали буквально все и на которых, собственно, вырос Высоцкий. Конечно, вся эта блатная романтика противостоит официальной "линии партии", но не думаю, что это было осознанно. 

 

DN

[Natuccia]

29 авг 2020 - 5:03 PM DNAlh писал:

Ну не надо думать, что все, кроме интеллигентов, поют исключительно матом. Вот скажем, мои родственники из Поволжья (г. Вичуга) в моём детстве пели (офигительно пели, до звона в стеклах!) городские романсы, типа "Не слышно шума городского". Но это, опять же, какие-то невеселые, хоть и красивые, песни.

 

 

DN

Простите, я опять неудачно обобщила

 

29 авг 2020 - 5:03 PM DNAlh писал:

Честно говоря, я не думаю, что те, кто писал песни, певшиеся у костра, думали о том, что они кому-то там противостоят. Собственно, всяким бардам предшествовали блатные песни, которые в первой половине 50-х, если не позже, распевали буквально все и на которых, собственно, вырос Высоцкий. Конечно, вся эта блатная романтика противостоит официальной "линии партии", но не думаю, что это было осознанно. 

 

DN

Ну это же не только песни у костра. Некоторых бардов же действительно запрещали пускать на сцену по идейным соображениям, например, Галича, Кима, Мирзаяна... Не всех конечно.

[GrGr]

28 авг 2020 - 5:23 PM koraalex писал:

Это, что-ли, шедевр советской эстрадной рок-музыки? )))))

 

 

Мягко говоря, нет. Приводить текст песни не буду (18+), загуглите по названию 

[DNAlh]

29 авг 2020 - 8:23 PM Natuccia писал:

Ну это же не только песни у костра. Некоторых бардов же действительно запрещали пускать на сцену по идейным соображениям, например, Галича, Кима, Мирзаяна... Не всех конечно.

Ну, это отдельных представителей движения, так скажем. В массе своей КСП был абсолютно аполитичен.

 

01 сен 2020 - 08:43 AM GrGr писал:

Мягко говоря, нет. Приводить текст песни не буду (18+), загуглите по названию 

Так по условию задачи матерные частушки не принимаются.

 

DN

[GrGr]

Ну а если говорить именно о шанти как застольной песне, то имею сказать следующее. Шанти - это очень специфическая штука, это прежде всего песни, которые пелись во время тяжелой работы для синхронизации работников между собой (например, при подъеме парусов или гребле). В застольные они превращаются уже потом, после схода на берег Традиция "работных" хоровых энергичных песен - это традиция, которая самозарождается при артельном согласованном труде, в тот момент, когда требуется какое-то относительно быстрое усилие: даже выгребать из штиля крайне редко требуется дольше, чем полдня. Если продолжать проводить аналогию, "работные" песни в России есть - так же знаменитая "Эй, ухнем!", но по ней прям слышно, что баржу тягать - это гораздо более монотонное и безысходное занятие. 

Еще один важный момент, требующий уточнения, - насколько свободны по сравнению, например, с Англией, были матросы российского торгового флота в веке этак в XIX? Мне кажется, это может частично послужить ключом к разгадке. Полагаю, например, каторжники на галерах вряд ли пели шанти, у них, если и были песни, то со своей атмосферой.

Изменено: GrGr, 01 Сентябрь 2020 - 10:04

[DNAlh]

01 сен 2020 - 09:59 AM GrGr писал:

Ну а если говорить именно о шанти как застольной песне, то имею сказать следующее. Шанти - это очень специфическая штука, это прежде всего песни, которые пелись во время тяжелой работы для синхронизации работников между собой (например, при подъеме парусов или гребле). В застольные они превращаются уже потом, после схода на берег Традиция "работных" хоровых энергичных песен - это традиция, которая самозарождается при артельном согласованном труде, в тот момент, когда требуется какое-то относительно быстрое усилие: даже выгребать из штиля крайне редко требуется дольше, чем полдня. Если продолжать проводить аналогию, "работные" песни в России есть - так же знаменитая "Эй, ухнем!", но по ней прям слышно, что баржу тягать - это гораздо более монотонное и безысходное занятие.

Да, конечно, шанти - это именно рабочие песни моряков. Вопрос про застольные родился, как я написал, просто в процессе прослушивания. Хотя и в классических шанти нет той безысходности, что в "Дубинушке" или "Пуделе". Вот, например. Текст и перевод можно посмотреть здесь.

 

01 сен 2020 - 09:59 AM GrGr писал:

Еще один важный момент, требующий уточнения, - насколько свободны по сравнению, например, с Англией, были матросы российского торгового флота в веке этак в XIX? Мне кажется, это может частично послужить ключом к разгадке.

В каком смысле свободны? В Англии положение матросов было очень так себе. Вспоминается знаменитая фраза, приписываемая Черчиллю: Naval tradition nothing but “rum, sodomy, and the lash." Это, правда, про военный флот, но в торговом было не сильно лучше, как я понимаю и тяжелого труда там хватало. А вот в России в это время своего торгового флота вообще практически не было, как ни странно.
 
Да, опытным путём выяснено, что под "Смерть кочегара" ("Раскинулось море широко") очень удобно грести.  Это, конечно, по формату не шанти, но тем не менее.
 
DN

[DNAlh]

Вот так выглядели русские шанти эпохи парусного флота (после каждых двух строк шел припев "Вот калина. Вот малина"). К сожалению, есть исполнение только мужского хора Валаамского монастыря, но они поют в своей специфической манере, увы.

 

DN

[GrGr]

Я не уверен, что застольные песни как таковые можно выделять именно в отдельный жанр, вот в чем дело. В наше время к таким застольным песням (ну, т.е. песням, которые поются во время застолья) можно в равной степени отнести "Ой-йо", "Шаланды" и "Виноградную косточку", в зависимости от того, с кем столуешься

 

По поводу личной свободы я плохо выразился - тут скорее речь больше о том, были ли предпосылки для зарождения специфической морской субкультуры. Судя по тому, что с торговым флотом все было плохо, с предпосылками тоже было не очень

[DNAlh]

01 сен 2020 - 10:47 AM GrGr писал:

Я не уверен, что застольные песни как таковые можно выделять именно в отдельный жанр, вот в чем дело. В наше время к таким застольным песням (ну, т.е. песням, которые поются во время застолья) можно в равной степени отнести "Ой-йо", "Шаланды" и "Виноградную косточку", в зависимости от того, с кем столуешься

Оно понятно. Речь про песни, которые пелись бы, условно, в трактире/кабаке, большой компанией под выпивку.  Хотел привести в качестве примера "Когда я пьян, а пьян всегда я", но выяснилось, что это, увы, имитация... Или, всё-таки, нет?

 

01 сен 2020 - 10:47 AM GrGr писал:

Судя по тому, что с торговым флотом все было плохо, с предпосылками тоже было не очень

Ну, военный-то был! 

 

DN

[DNAlh]

Песни времен локдауна. Очень круто, правда?

 

We originally hoped for 100 submissions for this project... When almost 500 turned up, we had to rethink our plans! It's so amazing to watch this video and see the faces of people still keeping Folk Music and Sea Shanties alive all around the globe! A huge thank you to everyone who took part, and remember to keep singing! Hopefully this video gives you a bit of optimism for the future at the end of such a dreary year. Back in 2019, we had the idea to sing a song with as many of our fans as we could. When 2020 hit, it seemed like the perfect time to do it! Since we got way more submissions that we expected, we ended up having to delay the video's release until NOW!

 

DN

[Лэн]

19 Янв 2021 - 7:19 PM DNAlh писал:

Песни времен локдауна. Очень круто, правда?
https://www.youtube....h?v=8Fow61Zsn2s

We originally hoped for 100 submissions for this project... When almost 500 turned up, we had to rethink our plans! It's so amazing to watch this video and see the faces of people still keeping Folk Music and Sea Shanties alive all around the globe! A huge thank you to everyone who took part, and remember to keep singing! Hopefully this video gives you a bit of optimism for the future at the end of such a dreary year. Back in 2019, we had the idea to sing a song with as many of our fans as we could. When 2020 hit, it seemed like the perfect time to do it! Since we got way more submissions that we expected, we ended up having to delay the video's release until NOW!

DN

Эту песню пели моряки после возвращения домой из вояжа. "Она" здесь - это корабль, который поставили на стапель в доках после плавания. Ну эт я так, к слову. Может кто не знает