48 replies to this topic

[DNAlh]

Эту песню пели моряки после возвращения домой из вояжа. "Она" здесь - это корабль, который поставили на стапель в доках после плавания. Ну эт я так, к слову. Может кто не знает

Ну да. А для тех, кто не знает - ссылка с текстом и переводом (местами странным, правда).

 

DN

[DNAlh]

"Она" здесь - это корабль

Вот никогда не понимал, почему в английском корабль женского рода... Вот что в корабле женского? В немецком, французском и русском корабль мужского рода и это как-то правильнее, как мне кажется.

 

DN

[Лэн]

Всем Гиннесса, я плачу не шанти, но близкая по духу.

[Лэн]

Вот никогда не понимал, почему в английском корабль женского рода... Вот что в корабле женского? В немецком, французском и русском корабль мужского рода и это как-то правильнее, как мне кажется.

DN

Блин, шутка про сексизм прям лезет на язык а если серьезно, в латыни он, вроде, тоже женского (не уверен).

[DNAlh]

в латыни он, вроде, тоже женского (не уверен).

Хм, ну да, navis.

DN

[koraalex]

В русском есть ещё судно и шхуна. Я думаю, разновидности судов возникали стихийно, этимология применявшихся терминов складывалась естественным путём, так что чёткой логики тут нет. В нашем случае надо рассмотреть происхождение слова "корабль". У нас же есть русский конь и жеребец, есть кобыла и татарская лошадь. Причём, чаще всего в наше время мы используем татарское слово, не имеющее полноценной кальки мужского рода в русском языке. Кстати, у татар лошадь имеет род, или как на фарси род определяется в словосочетании (как знаю)?

[DNAlh]

В русском есть ещё судно и шхуна. 

Ты не путай, шхуна - это не синоним корабля, это типа парусного вооружения. Судно тоже не совсем то же самое, что корабль, это вообще любое плавсредство. 

 

DN

[DNAlh]

Всем Гиннесса, я плачу не шанти, но близкая по духу.

Ну, это СОВСЕМ не шанти, но шикарно, странно, что я пропустил. Спасибо!

 

DN

[DNAlh]

Всем сидра!

 

DN

[Sima Dumin]

Вот никогда не понимал, почему в английском корабль женского рода... Вот что в корабле женского? В немецком, французском и русском корабль мужского рода и это как-то правильнее, как мне кажется.

 

DN

 

В немецком - среднего А вообще с точки зрения психологии - женский род вполне логичен, как мне кажется. И для корабля, и для военной техники. Даже Т-34 - он же "тридцатьчетвёрка", хотя танк-то однозначно мужского рода.

[DNAlh]

В немецком - среднего

Уверен? Он же der schiff!

Даже Т-34 - он же "тридцатьчетвёрка", хотя танк-то однозначно мужского рода.

Ну, это довольно случайный пример. А у самолетов "пешка" - женского, а "лаптежник", "худой" или, из наших, "горбатый" - мужского. И что?

 

DN

[DNAlh]

А вообще с точки зрения психологии - женский род вполне логичен, как мне кажется.

Ну, разве что, как у Переса-Реверте: "война - дело одиноких мужчин". Тогда да.

 

DN

[GrGr]

Вот никогда не понимал, почему в английском корабль женского рода... Вот что в корабле женского? В немецком, французском и русском корабль мужского рода и это как-то правильнее, как мне кажется.

 

"She" не только корабль, но, например, и паровоз тоже. Сдается мне, это какое-то общее правило.

[GrGr]

А британский музей Первой мировой войны предполагает, что эта традиция связана с переносом образа святой - покровительницы конкретного корабля и, как правило, исполненной в виде носовой фигуры, на весь корабль:

https://www.iwm.org....s-have-a-gender

[DNAlh]

"She" не только корабль, но, например, и паровоз тоже. Сдается мне, это какое-то общее правило.

Серьезно?! Хотя, возможно, у англичан паровоз - это сухопутный пароход. У них и танки (те самые "ромбы") по ведомству флота проходили.
 

А британский музей Первой мировой войны предполагает, что эта традиция связана с переносом образа святой - покровительницы конкретного корабля и, как правило, исполненной в виде носовой фигуры, на весь корабль:
https://www.iwm.org....s-have-a-gender

Спасибо за интересную ссылку, но, как мне кажется, это попытка задним числом придумать объяснение. Ведь далеко не у всех кораблей гальюнная фигура была женской!

DN

[koraalex]

Предполагаю, что locomotive и engine - по происхождению французские слова, во французском род выдаёт окончание -e, и как минимум машина по-русски тоже дама. Кстати, как называется устойчивая ассоциация существительного с прилагательным? О машине чаще всего говорят, что "она работает", и так у нас чаще говорят о женщинах, а о мужчинах чаще говорят, что тот занят делом, т.е. не процессом, а работой на определённый результат. Паровоз просто движется, смотря на него, констатируют факт движения, а не факт доставки груза или зарабатывания денег.

Edited by koraalex, 23 January 2021 - 20:49 PM.

[Sima Dumin]

Уверен? Он же der schiff!

 

Ну, это довольно случайный пример. А у самолетов "пешка" - женского, а "лаптежник", "худой" или, из наших, "горбатый" - мужского. И что?

 

DN

 

Я тоже всегда думал, что der. Но засомневался, полез проверять - а там das. Случайный, да. Но пример того, что брутальность техники на род не влияет.

[DNAlh]

Я тоже всегда думал, что der. Но засомневался, полез проверять - а там das.

Хм... И правда. Значит, я всю жизнь ошибался. Но средний род в данном случае - это, как раз, нормально. Он же (вроде бы ) неодушевленный. Ну и да, умом я понимаю, что брутальность техники на род не влияет, но подсознательно корабли (а в русском языке корабль - он именно военный) ассоциируются с чем-то мужским.

 

DN

[GrGr]

Спасибо за интересную ссылку, но, как мне кажется, это попытка задним числом придумать объяснение. Ведь далеко не у всех кораблей гальюнная фигура была женской!

 

Это, кстати, интересный вопрос - а сколько вообще было кораблей с мужскими фигурами и когда именно они появились (подозреваю, что не сразу, так как, к примеру, испанские корабли долгое время носили исключительно женские имена).

 

Ну и да, умом я понимаю, что брутальность техники на род не влияет, но подсознательно корабли (а в русском языке корабль - он именно военный) ассоциируются с чем-то мужским.

 

Историческая преемственность, она такая

[DNAlh]

испанские корабли долгое время носили исключительно женские имена

Вот тебе, для примера, список "Непобедимой армады". По моим примерным подсчетам (М/Ж) выходит:

португальская армада 10:2

кастильская армада 11:5

бискайская армада 6:8

баскская армада 6:8

андалузская армада 7:4

левантийская армада 4:6

немецкая армада 16:7

неаполитанская армада 1:3

эскадра галер 0:4

эскадра паташей 16:9

итого: 77:56

Женские имена таки в меньшинстве. Я, конечно, тот еще спец по испанскому языку, поэтому буду рад, если меня аргументированно поправят.

 

DN