587 ответов в теме

[DNAlh]

Неожиданно. В украинских каналах пишут, ссылаясь на Подоляка, что переговоры с Россией идут в режиме видеоконференции "беспрерывно", созданы рабочие группы и т.д. Что-то готовится? 

 

 

Заработало! Спасибо, Денис!

 

DN

[DNAlh]

И тут же:

 

В общем, дело ясное, что дело тёмное.

Ну, и по ходу:

1) сегодня с раннего утра (скорее, даже с ночи) резко обострилась обстановка на севере донбасского фронта в районе треугольника Северодонецк-Лисичанск-Рубежное (где в полуокружении обороняется украинская группировка) и на подступах к Славянску (например, удары наносились по знаменитой событиями 2014 г. горе Карачун, господствующей над городом). Досталось даже Святогорской лавре, правда, судя по фото и видео, серьезных разрушений нет, скорее бахнуло где-то рядом или, возможно, ровно над ней сбили ракету. Через Святогорск идет одна из дорог к Славянску (мы там ездили в свое время), но она проходит в отдалении от монастыря, а сам монастырь мало того, что принадлежит Московскому Патриархату, так еще и стоит практически в тупике. 

2) Российские войска подходят с юга к Угледару, а вот вчерашняя попытка донецких начать встречное наступление на Марьинку с возможной целью создания малого котла к югу от Донецка потерпела неудачу. Там, как-никак семь лет позиции укреплялись.

3) Говорят о каком-то контрнаступлении из района Днепропетровска на помощь донбасской группировке, но я очень сомневаюсь в возможности ВСУ это осуществить.

 

DN

[Sankinn]

И тут же:

Интересный канал. В том плане, что без особых эмоций на первый взгляд, пролистала немного, поэтому читать возможно. 
А какие-то еще каналы в тг читаете сейчас? По военным событиям, имею в виду, которые выглядят достоверно. 

[DNAlh]

А какие-то еще каналы в тг читаете сейчас? По военным событиям, имею в виду, которые выглядят достоверно. 

Ой, их штук сорок. И не все они выглядят достоверно, точнее даже так: почти все они стоят либо за ту, либо за другую сторону с большей или меньшей степенью упёртости. Это не значит, что их не надо читать, т.к. информация-то все равно набегает, но я не уверен, что это то, что стоит советовать всем. 

 

DN

[Sankinn]

Ой, их штук сорок. И не все они выглядят достоверно, точнее даже так: почти все они стоят либо за ту, либо за другую сторону с большей или меньшей степенью упёртости. Это не значит, что их не надо читать, т.к. информация-то все равно набегает, но я не уверен, что это то, что стоит советовать всем. 

 

DN

Не, если так много, то я пас, у меня и так все равно ощущение, что не успеваю осознавать, лучше буду отслеживать то, что появляется и развивается тут.  

[DNAlh]

Завтра помощник Байдена Салливан встречается в Риме с неким высокопоставленным китайцем и будет уговаривать его отказаться от поддержки России. Как мы уже тут говорили выше, Китай находится в действительно сложной ситуации, но, как мне кажется, скорее всего на уговоры США он не поддастся (во всяком случае - пока), т.к. там должны понимать, что подключение Китая к санкциям - это, с высокой степенью вероятности, экономический коллапс России в непродолжительной перспективе. А это, в свою очередь, также с высокой степенью вероятности, может привести к тому, что в Москве будет сидеть абсолютно прозападное правительство, которое уж точно не станет помогать Китаю добиться независимости от морских поставок сырья. А если Китай будет зависеть от поставок по морям, которые контролируют американцы, то свои амбиции стать первой державой мира он может спрятать подальше. Кажется, логично. Вопрос, правда, кого в китайском руководстве больше - тех, кто хочет стабильности и сохранения сложившейся ситуации или тех, кто готов на резкие шаги. Скоро узнаем.

 

DN

[DNAlh]

А в Сумах как-то так:

 

В целом, я думал, что все гораздо хуже. А гражданин, конечно, наивный. Пусть выйдут в чисто поле, ага...

 

Упс... Видео не встраивается. Ну, ладно, посмотрите в телеге, нынче туда уже, кажется, все переехали.

 

DN

[DNAlh]

А в Сумах как-то так:

А вот гражданину уже и прилетело.


Оперативно, однако...

DN

[DNAlh]

Завтра помощник Байдена Салливан встречается в Риме с неким высокопоставленным китайцем и будет уговаривать его отказаться от поддержки России. Как мы уже тут говорили выше, Китай находится в действительно сложной ситуации, но, как мне кажется, скорее всего на уговоры США он не поддастся (во всяком случае - пока), т.к. там должны понимать, что подключение Китая к санкциям - это, с высокой степенью вероятности, экономический коллапс России в непродолжительной перспективе. А это, в свою очередь, также с высокой степенью вероятности, может привести к тому, что в Москве будет сидеть абсолютно прозападное правительство, которое уж точно не станет помогать Китаю добиться независимости от морских поставок сырья. А если Китай будет зависеть от поставок по морям, которые контролируют американцы, то свои амбиции стать первой державой мира он может спрятать подальше. Кажется, логично. Вопрос, правда, кого в китайском руководстве больше - тех, кто хочет стабильности и сохранения сложившейся ситуации или тех, кто готов на резкие шаги. Скоро узнаем.

Переговоры предсказуемо закончились ничем. Более того, интересные новости приходят...

 

Сегодня традиционного обзора не будет, устал. напишу завтра сразу за два дня, самое важное.

 

DN

[Vasay]

Хочется понять, если мирные переговоры ни к чему не приведут, может ли военная операция завершиться в ближайшее время, или бои за города и территорию ещё свободно могут длиться месяцы.

[koraalex]

Хочется понять, если мирные переговоры ни к чему не приведут, может ли военная операция завершиться в ближайшее время, или бои за города и территорию ещё свободно могут длиться месяцы.

Появляются новости именно о предполагаемом заключении мира в ближайшие две недели, однако, источники пока под сомнением. Я себе так представляю, что в случае отказа от мирного соглашения, достичь капитуляции или бегства властей можно в ограниченный срок, порядка месяца, а вот победить недовольных на местах едва ли вообще возможно. Предположу, что если Россия захочет, положим, ввести своё управление на, положим, несгибаемой Украине, это будет означать долгосрочный полицейский режим, для работы которого надо ещё найти десятки или даже сотни тысяч сотрудников, плюс масштабную партизанщину. Притом ключевой проблемой будет то, что сторонние управленцы будут общаться с подвластными на одном языке, - выводы ясны, - чего не происходит при обычных войнах. Я уверен, что такой сценарий если и рассматривается в Кремле, то только как наихудший. Если же вместо наших управленцев на местах будут свои, саботаж указов сверху будет всеукраинским. Более того, поскольку Западную Украину по большому счёту не трогают, там всё это просто невозможно. Дальнейшая судьба этих земель мне сейчас не понятна, в т.ч. не понятно, как там будут проводить "денацификацию", не могу исключить развал Украины на центральную и западную части. Таким образом я предполагаю, что Россия будет всеми силами добиваться официальной капитуляции Киева и подписи под определёнными требованиями. Мне, однако, не понятно, как общие требования по "денацификации" будут на практике выполняться, т.к. народный ум по государственным бумагам не живёт, культурные и антикультурные процессы требуют десятилетия просвещения, подкреплённого делом, для коррекции.

Изменено: koraalex, 15 Март 2022 - 8:50

[DNAlh]

Хочется понять, если мирные переговоры ни к чему не приведут, может ли военная операция завершиться в ближайшее время, или бои за города и территорию ещё свободно могут длиться месяцы.

Сомневаюсь, что переговоры к чему-то приведут, т.к. позиции сторон (во всяком случае, если анализировать то, что озвучивается) по-прежнему противоположны. Кроме того, повторю, Зеленский по украинской конституции не может единолично принимать такие принципиальные решения, которые от него требуют. С другой стороны, Россию к скорейшему завершению военных действий, вроде бы, аккуратно подталкивает Китай, а украинское руководство не может не понимать, что добиться приемлемых условий оно может только до тех пор, пока не рухнул фронт и/или украинская экономика (если она еще существует). Так что совсем сбрасывать со счетов возможность какого-то компромисса я бы не стал, но вероятность невелика. 

Что касаемо военной победы, то тут такое... Я слежу за тем, что происходит на Донбассе. Если удастся окружить тамошнюю группировку ВСУ, то возможности продолжать боевые действия для Украины резко уменьшатся, а если котел еще и относительно быстро схлопнется (что вероятно, т.к. никакого "воздушного моста" там ожидать не приходится, а запасы не безграничны), то еще и линия фронта сократится, увеличится плотность войск и т.д. Большая проблема - города, т.к. для их взятия у России нет ни желания нести большие потери, ни, подозреваю, достаточного количества подготовленной пехоты. Посмотрим, чем (точнее - когда) закончатся бои в Мариуполе. Опять же, если город удастся взять достаточно быстро, это может повлиять деморализующе на остальные "фестунги", но всё равно, я очень сомневаюсь, что все блокированные города будут брать штурмом. Даже Харьков, похоже, уже решили обойти и обтекают его с востока на Изюм и Барвенково.

 

В общем, мой прогноз (на кофейной гуще), что если это закончится к концу апреля, то будет хорошо. Вряд ли раньше.

 

DN

[Барон-разбойник]

Хочется понять, если мирные переговоры ни к чему не приведут, может ли военная операция завершиться в ближайшее время, или бои за города и территорию ещё свободно могут длиться месяцы.

 

Да, разумеется, могут. 

Я хорошо понимаю, откуда берется уверенность Дмитрия Николаевича о том, что ВСУ не может сопротивляться армии РФ, вроде бы ВСУ с ЛНР/ДНР 8 лет справиться не могли, а тут Россия. Но на самом деле это не такой однозначный вывод, если прикинуть цифры.

Сухопутная армия РФ (считая призывников) - 280 тыс. человек. 300 тыс - росгвардия, но это не армия, они не могут воевать на передовой, и всех их туда не пошлешь. Плюс есть армия ЛНР/ДНР, но она небольшая, там всё население примерно 4 млн.
ВСУ - 255 тыс человек + около 1 млн моб резерв + добровольцы из теробороны. Да, 255 тыс - это включая флот и авиацию, но они у ВСУ небольшие, в основном это сухопутные войска. Плюс РФ нужно держать некоторую часть армии в других местах - страна у нас большая. Соответственно по численности личного состава соотношение плюс-минус равное. 

- Техническое превосходство - спорное. Понятно, что подавляющее превосходство в авиации играет роль, но на 3-й неделе войны ни ВВС ВСУ, ни их ПВО не уничтожены, а ВВС РФ продолжает терять самолеты. Когда объем поставок с запада называют незначительным, это... нутакое. Мы этого не знаем и точно оценить не можем. 
- На стороне ВСУ - знание местности, сильная поддержка местного населения. ВС РФ местное население по возможности противодействует. 
- ВСУ в среднем больше опыта - там большинство частей проходило ротацию на Донбасе. Война с Грузией была почти 15 лет назад, да и задействованы в ней были далеко не все ВС РФ.
- Вроде бы у ВС РФ должно быть преимущество в инициативе, но видимо все пошло не по плану и преимущество это потеряно.

- Наконец, ВС РФ заходила на территорию Украины в основном не целыми бригадами, а батальонными тактическими группами, которые нормально вести бой против полноценных бригад/дивизий не могут. 

- По-моему, уже ни для кого не секрет, что у ВС РФ проблемы с логистикой, насколько их решили - неизвестно. Есть ли проблемы с логистикой у ВСУ - мы тоже не знаем.
- Есть сообщения (не подтвержденные, но и не опровергнутые), о гибели наших генералов (я встречал минимум 3 фамилии) в должности до командующего армией. Это - звоночек. 

Потери в технике можно примерно оценить по этому сайту - здесь публикуют фотоподтверждения с обеих сторон. Понятно, что фотоподтверждения - это небольшая часть потерь. Понятно, что могут быть перекосы просто потому что что-то засняли, а что-то нет. Я почти уверен, что там есть перекос в сторону потерь ВС РФ, просто потому что уж наверное наши солдаты, у которых не факт, что телефоны есть, меньше выкладывают их в сеть, чем украинцы. Но я за этим сайтом следил в динамике - первую неделю потери там фиксировались примерно равные, потом пошел перекос в сторону наших. Сейчас он примерно трех-четырехкратный. 



Разумеется, я тут не пытаюсь выдать какой-то лозунг или что-то однозначно утверждать. Как раз наоборот, я пытаюсь сказать, что результат даже чисто военного противостояния - совсем не однозначный. Это может показаться странным - наша страна такая большая и все такое. Но на самом деле мы просто привыкли считать, что Украина маленькая, она вообще-то больше Франции по площади и как 10 Грузий по населению. И почти 8 лет в состоянии войны. И главное, с самого начала воюет на всю катушку на своей территории, пока ВС РФ то ли до сих пор изображает спецоперацию Крым-стайл, то ли изображало первые несколько дней. 

Поэтому, отвечая на твой вопрос - да, может длиться месяцы и с неизвестным исходом. Любые более точные оценки будут пальцем в небо. 

Изменено: DNAlh, 15 Март 2022 - 15:08
Убрал недостоверную ссылку

[DNAlh]

Поэтому, отвечая на твой вопрос - да, может длиться месяцы и с неизвестным исходом. Любые более точные оценки будут пальцем в небо. 

Я полностью соглашусь с тем, что численного превосходства нет (собственно, о нехватке войск я тут уже много страниц повторяю), тем более, что ВС РФ - это не только сухопутные войска, это еще и флот, РВСН и т.д., а их на Украину не пошлешь. У Украины же почти все ВС - это сухопутные войска. Но мне кажется, что тут решает ситуация со снабжением, а она у ВСУ очень тяжелая. Наши "космонавты" не зря постоянно бомбят склады и нефтебазы, с топливом у ВСУ уже плохо, а будет только хуже, а нет топлива - нет мобильности, в случае отступления технику придется бросать и т.п. Собственно, потому они и сделали ставку на фестунги, не от хорошей жизни. Но в случае разгрома донбасского кулака отдельные блокированные города вряд ли будут повторять подвиг Бреслау. 

Вот, кстати, взгляд на ситуацию откровенно антирусского украинца. Там мат, поэтому даю ссылкой, а не вставляю сюда. Для ленивых: все плохо.

 

DN

[DNAlh]

Потери в технике можно примерно оценить по этому сайту - здесь публикуют фотоподтверждения с обеих сторон. Понятно, что фотоподтверждения - это небольшая часть потерь. Понятно, что могут быть перекосы просто потому что что-то засняли, а что-то нет. Я почти уверен, что там есть перекос в сторону потерь ВС РФ, просто потому что уж наверное наши солдаты, у которых не факт, что телефоны есть, меньше выкладывают их в сеть, чем украинцы. Но я за этим сайтом следил в динамике - первую неделю потери там фиксировались примерно равные, потом пошел перекос в сторону наших. Сейчас он примерно трех-четырехкратный. 

Про потери сторон я бы до конца боёв говорил бы очень осторожно. Тем более, что при таком обилии фоток, как на этом сайте, возможны повторы, съемки одной и той же машины с разных ракурсов и т.д. Держать в голове такую массу фотографий просто в принципе невозможно и этим легко манипулировать. Кстати, есть у меня подозрение, что количество заявленных на этом сайте потерь российской армии превышает даже заявления украинского Генштаба (но надо проверить).

 

DN

[DNAlh]

Я хорошо понимаю, откуда берется уверенность Дмитрия Николаевича о том, что ВСУ не может сопротивляться армии РФ, вроде бы ВСУ с ЛНР/ДНР 8 лет справиться не могли, а тут Россия.

Если бы еще ссылочку на то, где я говорил такое... Я прекрасно понимаю специфику того, что происходило на Донбассе, я её отслеживал с 2014 практически постоянно.

DN

[Барон-разбойник]

Если бы еще ссылочку на то, где я говорил такое..

 

 

Несколько раз в этом треде. Ну вот, навскидку, например. 25 февраля сколько вы отводили ВСУ времени под этим "дольше"?

 

[...]
И оборона начнет сыпаться. Я уверен, что украинская армия, при всем уважительном к ней отношении (а им надо отдать должное, они не поплыли и, в целом, держатся неплохо) дольше не протянет просто из-за коллапса снабжения. 

И я уже писал выше, что штурма городов будут до последней возможности избегать, т.к. это и неминуемо высокие потери своих войск, и подарок пропаганде противоположной стороны.

[...]

DN

 

Возможно я что-то неправильно прочитал, но я так понял по треду, что вы считаете, что военная победа ВСУ невозможна. Я в этом сомневаюсь. 
Понятно, что танковые клинья на Ростов не пойдут, но вариант, что не РФ, а Украина будет вести переговоры с позиции силы, я бы не исключал.

Изменено: Барон-разбойник, 15 Март 2022 - 13:58

[DNAlh]

Несколько раз в этом треде. Ну вот, навскидку, например. 25 февраля сколько вы отводили ВСУ времени под этим "дольше"?

Уффффф.... Где здесь про ДНР/ЛНР? Я говорил (и продолжаю говорить) про коллапс снабжения, как главный фактор, который должен повлиять на боеспособнсть ВСУ. И еще: спор ради спора я тут вести не собираюсь. Эту тему читают множество людей и затруднять им чтение я не хочу. Прошу не провоцировать.

 

DN

[Барон-разбойник]

Про потери сторон я бы до конца боёв говорил бы очень осторожно. Тем более, что при таком обилии фоток, как на этом сайте, возможны повторы, съемки одной и той же машины с разных ракурсов и т.д. Держать в голове такую массу фотографий просто в принципе невозможно и этим легко манипулировать. Кстати, есть у меня подозрение, что количество заявленных на этом сайте потерь российской армии превышает даже заявления украинского Генштаба (но надо проверить).

 

Да, а еще все можно в фотошопе нарисовать. 
Но все же это хотя бы какие-то материалы, да еще и массовые, по которым прорисовывается статистика, да еще и с обеих сторон, а не бесконечные заявления и оценки, которых сейчас на любой вкус сколько хочешь и каких хочешь.

[DNAlh]

вариант, что не РФ, а Украина будет вести переговоры с позиции силы, я бы не исключал.

Посмотрим, но я в такой вариант не верю, разве что в России произойдет переворот. Нанести военное поражение России Украина неспособна. Только не надо мне бросаться доказывать обратное. Просто запомним и потом посмотрим.

 

DN