16 replies to this topic

[DNAlh]

Сразу оговорюсь, что вижу в статье натяжки и ошибки, но, тем не менее советую ознакомиться. Для затравки - кусочек:

Для иллюстрации степени разложения российского общества можно привести пример страны с прямо противоположным самоощущением. Население Израиля в два раза меньше населения Москвы. Но что произойдет, если взять половину москвичей, расселить их на Ближнем Востоке и предложить защищать собственное небольшое государство от десятков миллионов арабов, желающих его уничтожить? Это государство не просуществовало бы и суток. В первую же ночь постовые за сто рублей пропустили бы египетские танки, генералы за несколько тысяч у.е. развернули пушки в противоположную сторону, а нищие солдаты, строящие генеральские дачи и не умеющие стрелять, только радовались бы, глядя, как арабы расправляются с их богатыми сверстниками, откупившимися от армии. Поднялся бы вой либералов о том, что палестинцы имеют право на свою землю, а правозащитники начали бы сбор информации о зверствах тех российских военных, которые посмели сопротивляться.

DN

[Лэн]

Не вижу провокации. Человек описывает ситуацию так, как сам ее и представляет. По-моему, примеры с Чечней и Израилем здесь неуместны. В пример приводится развалившаяся армия. Так я и не понял отношения автора к службе в армии - неужели она слаба из-за того, что в ней служат не все? Он хочет сказать, что те, кто отслужил - квалифицированные солдаты, которые смогут дать профессиональный отпор в случае агрессии? Хотя, да, развал армии - уверенный шаг в сторону развала страны. А наемничество, которое скрыто под названием "контрактная служба", лишь усугубляет. С экономикой все вообще запутано: глава государства, который просит олигархов развивать российскую экономику. Вполне убедительное доказательство слабости государства. Странно, что автор не упомянул о немереном экспорте ресурсов за границу. Честно сказать, эта статья не первая в своем жанре, и далеко не последняя. Актуальная тема стала - упадок России. Жаль только, что больше любят вопить об ее упадке, чем искать способы выхода из него.

[DNAlh]

чем искать способы выхода из него.

А как ты себе это представляешь?

DN

[Лэн]

А как ты себе это представляешь?

Для СМИ характерно стремление пудрить мозги. Для дошкольников и тинейджеров телевизор, в частности - основной способ получения информации. Направить, для начала, энергию СМИ для поддержания патриотизма в молодежной среде, убрать "идолопоклонничество" западным манерам. Первый шаг будет сделан.

[DNAlh]

Направить, для начала, энергию СМИ для поддержания патриотизма в молодежной среде

Как ты понимаешь поддержание патриотизма? Как быть с теми, кто не захочет разделить твое понимание патриотизма? Кто будет "мерилом патриотизма"? Ты уверен, что это окажутся широко мыслящие мудрые люди, а не те, кто нас призывал сначала "вперед, к победе коммунизма", потом к "новому мЫшлению", потом к западным ценностям и т.п.?

убрать "идолопоклонничество" западным манерам.

В духе "борьбы с космополитизмом"? ОК, а есть у нас какая-то цельная идеология в противовес "тлетворному западному влиянию"?

Итак, всё выглядит просто, если не начать думать о том, а КАК ИМЕННО перейти от того, что есть сейчас к тому, что хочется.

DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Забавная статья... Автор вроде бы про то, но при этом как-то уж очень категоричен в высказываниях... Пример про Израиль совсем не удачен... Не далее как во вторник была свидетелем того, как два светила отчественной психологии, работающие в МГУ за копейки, считали сколько им на самом деле должны платить. Сумма, которая получилась была в 5 раз больше того, что есть. При этом есть ВУЗы которые платят больше этой суммы (итоговой). Но они же работают в МГУ... Или другой пример, как бы про армию, мой муж работает военным инженером уже 11 лет, не смотря на то, что в 98 в августе, когда у нас родился сын им не платили зарплату несколько месяцев. А специалистов его тогдашнего уровня приглашали в фирмы на стартовые 1,5 тысячи долларов. И он был такой не один, но они остались и работают, к ним приходят молодые ребята на 6 - 9 тысяч рублей... Они защищают страну, по своему, и их генералы не всегда все продают... Еще мне понравилось: "Можно привести и еще один пример. Русские усмиряют Чечню более десяти лет, и все никак. Это притом что «нас» - 140 млн., а «их» – один миллион. А если бы их было 140 млн., а нас – один? Смогли бы мы десять лет вести войну?" Чудесно, я думаю если бы нам за эту войну также платили европейцы и американцы, как они платят боевикам, тоже бы продержались!

[DNAlh]

Они защищают страну, по своему, и их генералы не всегда все продают...

1) Увы, таких мало. Двоюродный брат моей жены (ныне, увы, покойный) был летчиком-перехватчиком. Ушел из армии потому, что: а) все равно не летал и терял квалификацию и б) противно было видеть как красные лампасы воруют все, что к полу не прикручено. Кажись я уже об этом писал. Так что исключения есть всегда, но в целом морального гниения, ИМХО, не заметить нельзя.
2) "их генералы НЕ ВСЕГДА все продают". Хорошо сказано!

Чудесно, я думаю если бы нам за эту войну также платили европейцы и американцы, как они платят боевикам, тоже бы продержались!

А я вот не уверен... Оставим в стороне вопрос о том, кто прав в ближневосточном конфликте, иначе это нас делко в сторону уведет, но то, что нынешнее российское общество не в состоянии сплотиться НИ ДЛЯ ЧЕГО это, опять-таки, ИМХО, медицинский факт.

DN

[DNAlh]

Честно говоря, у меня на вопрос "что делать" ответ только один - стараться честно делать свое дело, отвечать за свой "участок фронта". Но всё равно как-то невесело становится когда обо всём этом задумываешься. DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Честно говоря, у меня на вопрос "что делать" ответ только один - стараться честно делать свое дело, отвечать за свой "участок фронта". Но всё равно как-то невесело становится когда обо всём этом задумываешься.

DN

Это то немногое, что зависит только от нас...
А про генералов - просто есть генералы "низкого уронвя" и "высокого". У мужа на работе воруют и продают вторые...

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Оставим в стороне вопрос о том, кто прав в ближневосточном конфликте, иначе это нас делко в сторону уведет, но то, что нынешнее российское общество не в состоянии сплотиться НИ ДЛЯ ЧЕГО это, опять-таки, ИМХО, медицинский факт.

Я бы сказала, что "российского общества" просто нет.

[DNAlh]

Я бы сказала, что "российского общества" просто нет.

Увы... Может быть это грубо и обидно прозвучит, но я скажу вот что: в нашей стране почти никогда не было политической свободы, а в XX веке (после 1917 г.) не стало еще и экономической. Ту часть населения, которая имела представление о чувстве собственного достоинства и т.п. в революцию истребили и, таким образом, остались одни рабы. И вдруг рабам дали свободу! Олбратите внимание - не ОНИ этого добились, а она на них с неба упала! И рабы, не привыкшие к чувству ответственности, занялись единственно возможным для себя делом - они начали растаскивать то, что раньше принадлежало "барину". Исключение составляет все та же недорезаная элита...

DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Я бы сказала, что у нас понятие "свобода" воспринимается очень спецефически: "что хочу, то и ворочу". Поэтому "политическая и экономическая свобода" так и трактуется... Тоталитарное общество не порождает правового государства. А по поводу политической свободы до революции я бы несовсем согласилась, т.к. была категория населения, которой она была доступна и дана, просто не все стремились ее пользоваться и воспринимали свободу не только как право, но и как ответственность и даже обязанность.

[DNAlh]

Я бы сказала, что у нас понятие "свобода" воспринимается очень спецефически: "что хочу, то и ворочу".

Именно! Для раба нет "свободы", есть только "воля", когда "что хочу - то и ворочу". На этом либералы в феврале 1917 г. обожглись. Они-то понимали свободу именно как свободу, а солдатики совсем иначе...

А по поводу политической свободы до революции я бы несовсем согласилась, т.к. была категория населения, которой она была доступна и дана, просто не все стремились ее пользоваться и воспринимали свободу не только как право, но и как ответственность и даже обязанность.

Я эту категорию и имел ввиду под теми, кто имел представление о чувстве собственного достоинства. Вообще, в дореволюционной избирательной системе была своя "сермяжная правда"... Жаль, что её сейчас восстановить нельзя...

DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Именно! Для раба нет "свободы", есть только "воля", когда "что хочу - то и ворочу". На этом либералы в феврале 1917 г. обожглись. Они-то понимали свободу именно как свободу, а солдатики совсем иначе...

Не уверена, что у наших либералов было понимание ответственности за свои поступки... Это их уже после гражданской догнало, тех кто выжил...

[DNAlh]

Не уверена, что у наших либералов было понимание ответственности за свои поступки... Это их уже после гражданской догнало, тех кто выжил...

Да нет, почему же? Просто они (как все интеллигенты) абсолютно не знали народа. И надеялись обойтись без его участия, верхушечным переворотом. Считали, что главное - заменить непопулярного и утратившего контролль за ситуацией Николая "ответственным министерством" из "лучших людей земли Русской". Но стоило вожжи чуть-чуть отпустить - и понеслось...

DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Просто они (как все интеллигенты) абсолютно не знали народа.

Я бы еще добавила, витали в облаках, представляли себе некоторые идеальные действительности, а на деле-то оказалось не стыкуется

[DNAlh]

Я бы еще добавила, витали в облаках, представляли себе некоторые идеальные действительности, а на деле-то оказалось не стыкуется 

Ну, это о том же, что и я, только иными словами.

DN