Если не иметь цели, никакой ветер не будет попутным.
#1 Опубликовано 16 Январь 2007 - 20:37
#2 Опубликовано 16 Январь 2007 - 20:42
#3 Опубликовано 16 Январь 2007 - 20:46
Повторюсь. Я искренне надеюсь, что твой призыв будет услышан и поддержан, но многолетний опыт показывает, что призыва мало, людей надо постоянно контролировать и пинать, а надо надо иметь собственное время =)
По поводу user friendly и advanced user friendly надо помнить, что в ЛИТе есть не только программисты и не только ученики. Кроме того, и программисты очень разного уровня и у всех разные сферы интересов. Интерфейсы должны быть user-friendly иначе они никому не нужны - за это, опять-таки, говорит многолетний опыт и не только наш с ДНом.
Только что в аське написал почти ровно то же самое.
Но все-таки, расчитывать исключительно на продвинутых пользователей нельзя. Все-таки это форум не только программистов. Сюда ходят и родители, и восьмиклассники, и учителя-гуманитарии типа меня с Ольгой Федоровой. Да и просто люди со стороны. Так что все технические навороты должны быть все-таки понятны и непродвинутым. Чтобы не отпугивать их. Мы же не ставим своей целью показать нашу крутость и продвинутость. Мы создаем площадку для общения. И эта площадка должна быть максимально комфортной для тех, кто на ней общается.
DN
#4 Опубликовано 16 Январь 2007 - 20:47
#5 Опубликовано 16 Январь 2007 - 21:01
Не всегда надо пинать. Вот есть люди, которые пишут свободный софт, их особо никто не пинает. Что надо, чтобы оно так само запустилось, я до конца не знаю. Видимо нужна какя-то критическая масса и удобный доступ к информации.Я искренне надеюсь, что твой призыв будет услышан и поддержан, но многолетний опыт показывает, что призыва мало, людей надо постоянно контролировать и пинать, а надо надо иметь собственное время =)
Это я понимаю. Просто с одной стороны мне порой сложно мыслить как непродвинутый пользователь, с другой не всегда есть возможность затачивать решение под простого пользователя. Зато начинающий программист-лицеист пусть глубинные вопросы решить не сможет, а подправить интерфейс в его силах, и образ мыслей у него ближе к пользователю. Филолог, разобравшийся как работать с системой, наверное напишет более понятную документацию к ней, чем я.Но все-таки, расчитывать исключительно на продвинутых пользователей нельзя.
Собственно я и призываю пользователей системы, если они видят, что им все-таки сложновато, но в их силах сделать это для себя проще, сделать проще.
#6 Опубликовано 16 Январь 2007 - 21:16
Пишут свободный софт взрослые. А у нас тут, как ни крути - дети (да не в обиду никому будет сказано). Пинать их мы, слава Богу, не имеем возможности, заинтересовать, увы, тоже не получается. Вот и стоим на месте.Не всегда надо пинать. Вот есть люди, которые пишут свободный софт, их особо никто не пинает. Что надо, чтобы оно так само запустилось, я до конца не знаю. Видимо нужна какя-то критическая масса и удобный доступ к информации.
Эх, твоими бы устами - да мед пить... Согласен со Степой, что хочется верить в то, что что-то может быть иначе, но опыт подсказывает иное...Это я понимаю. Просто с одной стороны мне порой сложно мыслить как непродвинутый пользователь, с другой не всегда есть возможность затачивать решение под простого пользователя. Зато начинающий программист-лицеист пусть глубинные вопросы решить не сможет, а подправить интерфейс в его силах, и образ мыслей у него ближе к пользователю. Филолог, разобравшийся как работать с системой, наверное напишет более понятную документацию к ней, чем я.
Собственно я и призываю пользователей системы, если они видят, что им все-таки сложновато, но в их силах сделать это для себя проще, сделать проще.
DN
#7 Опубликовано 16 Январь 2007 - 21:18
#8 Опубликовано 16 Январь 2007 - 21:21
Ну, призвать-то к сотрудничеству можно! Вдруг да откликнется кто?Правильнее сразу делать удобно, а не рассчитывать на то, что некий сферический конь в вакууме прийдёт и будет что-то исправлять.
DN
#9 Опубликовано 17 Январь 2007 - 6:24
С нами сила Алхазашвили!
#10 Опубликовано 17 Январь 2007 - 6:49
Простите, а в чем проблема? Я, конечно, продолжаю тормозить, но. Форум должен решать определенный спектр задач, с которыми на мой взгляд он вполне справляется. Любая разработка начинается, когда понятно, почему ее НЕОБХОДИМО сделать. Скажите, у какого количества пользователей форума есть потребность в том, чтобы что-то на нем изменилось? Не думаю, что у большого. И мне кажется, что это нормально. Улучшать что-либо, чистить код, дорисовывать кнопочки и т.п. можно до бесконечности. Но это как раз надо и понимать, что процесс бесконечен, а значит время на него надо ограничивать в силу существующих ресурсов.
Или речь просто про поддержку и про то, что нужны программисты на эту задачу?
Я согласен с Владимиром.
"How did you know what I was doing? I believe you have eyes in the back of your head."
"I have, at least, a well-polished, silver-plated coffee-pot in front of me," said he.
#11 Опубликовано 17 Январь 2007 - 8:41
Простите, а в чем проблема? Я, конечно, продолжаю тормозить, но. Форум должен решать определенный спектр задач, с которыми на мой взгляд он вполне справляется. Любая разработка начинается, когда понятно, почему ее НЕОБХОДИМО сделать. Скажите, у какого количества пользователей форума есть потребность в том, чтобы что-то на нем изменилось? Не думаю, что у большого. И мне кажется, что это нормально. Улучшать что-либо, чистить код, дорисовывать кнопочки и т.п. можно до бесконечности. Но это как раз надо и понимать, что процесс бесконечен, а значит время на него надо ограничивать в силу существующих ресурсов.
Или речь просто про поддержку и про то, что нужны программисты на эту задачу?
В том числе поэтому зачастую добавление функционала инициируется сверху, а сообщество либо одобряет новое и оно живёт, либо же не пользуется.
Иногда некоторые участники сообщества начинают участвовать в разработке.
#12 Опубликовано 17 Январь 2007 - 9:10
В том числе поэтому зачастую добавление функционала инициируется сверху, а сообщество либо одобряет новое и оно живёт, либо же не пользуется.
Иногда некоторые участники сообщества начинают участвовать в разработке.
Леша написал:
А на мой взгляд участники не должны принимать активного участия. Наоборот, если народ не лезет с "это неудобно" и "это не так", значит, все так, и все удобно. И это хорошо! Пользователи ломятся принимать участие в разработке, когда существующий продукт не устраивает.За время работы с данным форумом меня растоили низкая активность участников в разработке.
Понятно, что всегда можно сделать лучше, но ответьте на вопрос честно: это нужно / интересно кому? Разработчикам или пользователям?
Другое дело, если вам надоело/устали/нет времени/(не обижайтесь только) поддерживать форум и хочется передать тех.поддержку кому-либо другому. Но тогда и вопрос надо ставить иначе.
Изменено: Syrano, 17 Январь 2007 - 9:11
С нами сила Алхазашвили!
#13 Опубликовано 17 Январь 2007 - 9:17
#14 Опубликовано 17 Январь 2007 - 9:43
Возможности можно описать, для того, чтобы о них узнали. И спросить, надо ли что-нибудь из этого?И у меня есть подозрение, что о существовании этих возможностей знают не все посетители. Я к тому, что не плохо бы было довести это до какого-то целостного состояния, обеспечить возможность больше узнать про эти возможности.
Или же решить, что делается это не для пользователей, а в первую очередь для себя (разобраться, научиться, мало ли какие еще цели возможны). Но при этом тогда не переживать, если к разработке никто не подключается, а реализованным функционалом никто не пользуется.
С нами сила Алхазашвили!
#15 Опубликовано 17 Январь 2007 - 11:11
#16 Опубликовано 17 Январь 2007 - 12:31
Во-вторых, как следствие из во-первых,
О многом из этого я узнал впервые. Возможно, проблема в том, что никто банально не знает про существование такого кол-ва функций? Опять же, моё имхо, что если грамотно пропиарить этот сайт не как _форум_, а как полноценный портал, где каждый может найти для себя что-то полезное, где каждый может получить себе в доступ личное место на сервере (к примеру) или личный раздел в фотогалерее, быть может люди потянутся? И когда они потянутся, наверняка всплывёт множество подводных камней, появится множество вопросов, которые надо будет решать, и наверняка появятся люди, которые эти вопросы решать и захотят. Например (может конечно я и отстал от жизни), практически нигде я не видел слов о том, что на 304.ру есть грамотная фотогалерея, куда каждый может получить доступ.У нас есть галерея, вики, база выпускников, ftp, личные странички.
Планировалось сделать общую базу пользователей, вместе с ней новую базу выпускников, подключающуюся напрямую к ldap серверу, мобильную версию 304, jabber сервер (он, кажется, даже установлен) и т.п.
Сейчас есть тестовая установка drupal (будет ли он применяться вопрос пока не решен). Если есть желающие, там есть модуль для ведения блогов.
Если ввести единую базу пользователей можно будет выдать персональные ftp логины и выделить на сервере как свободную для всех зону, так и зоны только для каких-то групп и зоны для выкладывания персональных файлов.
Ну и, опять же, тему про юзер-френдли интерефейс затронули не зря. Я, слава богу, ещё не потерял способность смотреть на различные IT-компьютерные продукты глазами обычного пользователя, а не "продвинутого юзера". И могу сказать, что ничто так не отталкивает потенциально заинтересованных лиц, как сложность освоения и неширпотребный вид. Пусть Unix будет хоть трижды надёжным и грамотно сделанным, но им никогда не станет пользоваться сравнимое с пользователями Винды число людей, пока не появится грамотного, интуитивно понятного и красивого интерфейса...
А ориентироватся на то, что вот, наш Лицей - Информационных Технологий, и поэтому мы можем позволить себе внедрять продвинутые и усложнённые технические решения в сайт, авось народ умный - разберутся, имхо - неправильно.
Так что мне кажется - нужно провести опрос, что бы конкретно хотелось видеть людям на этом сайте и в соответствии с его результатами провести грамотный пиар сайта по Лицею и среди выпускников.
#17 Опубликовано 17 Январь 2007 - 13:02
Если я правильно понял вопрос, то здесь идёт речь о нестыковке потенциальных технических возможностей портала и потребностей его посетителей. Во-первых, соглашусь с вышесказанным, что в первую очередь нужно поставить вопрос - ЧТО конкретно и КОМУ конкретно нужно здесь? У меня есть подозрение, что большинство воспринимают этот сайт исключительно как форум, на котором можно пообщаться и максимум посмотреть фотографии в галерее.
Во-вторых, как следствие из во-первых,
О многом из этого я узнал впервые. Возможно, проблема в том, что никто банально не знает про существование такого кол-ва функций? Опять же, моё имхо, что если грамотно пропиарить этот сайт не как _форум_, а как полноценный портал, где каждый может найти для себя что-то полезное, где каждый может получить себе в доступ личное место на сервере (к примеру) или личный раздел в фотогалерее, быть может люди потянутся? И когда они потянутся, наверняка всплывёт множество подводных камней, появится множество вопросов, которые надо будет решать, и наверняка появятся люди, которые эти вопросы решать и захотят. Например (может конечно я и отстал от жизни), практически нигде я не видел слов о том, что на 304.ру есть грамотная фотогалерея, куда каждый может получить доступ.
Ну и, опять же, тему про юзер-френдли интерефейс затронули не зря. Я, слава богу, ещё не потерял способность смотреть на различные IT-компьютерные продукты глазами обычного пользователя, а не "продвинутого юзера". И могу сказать, что ничто так не отталкивает потенциально заинтересованных лиц, как сложность освоения и неширпотребный вид. Пусть Unix будет хоть трижды надёжным и грамотно сделанным, но им никогда не станет пользоваться сравнимое с пользователями Винды число людей, пока не появится грамотного, интуитивно понятного и красивого интерфейса...
А ориентироватся на то, что вот, наш Лицей - Информационных Технологий, и поэтому мы можем позволить себе внедрять продвинутые и усложнённые технические решения в сайт, авось народ умный - разберутся, имхо - неправильно.
Так что мне кажется - нужно провести опрос, что бы конкретно хотелось видеть людям на этом сайте и в соответствии с его результатами провести грамотный пиар сайта по Лицею и среди выпускников.
*Почти полностью* согласен. Особенно со словами про пропиаривание портала.
Я вот до некоторого времени не замечал, то есть в о о б щ е, менюшку слева. Думал, она для админа или что-то типа того.
ИМХО даже нет смысла проводить какие-то опросы - половина посетителей (те, что помоложе ) даже не сможет корректно сформулировать требования для портала.
о боже, ткнул сейчас на ссылку "лекции V-XVII века" - попал на старый сайт, который... совсем уже старый...
А вообще - в ЛИТе ж даже есть лекции по проектированию систем , то есть можно даже по-научному провести анализ требований...
#18 Опубликовано 17 Январь 2007 - 13:17
Ну, хорошо, не опрос в прямом смысле этого слова. Но всё же каким-то образом узнать мнение посетителей о том, что надо и что не надо, необходимо. Я в принципе это и имел в виду под словом "опрос"ИМХО даже нет смысла проводить какие-то опросы - половина посетителей (те, что помоложе ) даже не сможет корректно сформулировать требования для портала.
#19 Опубликовано 17 Январь 2007 - 13:26
Тема для диплома?А вообще - в ЛИТе ж даже есть лекции по проектированию систем , то есть можно даже по-научному провести анализ требований...
С нами сила Алхазашвили!
#20 Опубликовано 17 Январь 2007 - 13:28
пока дипломник соберет данные и сделает анализ... Имхо просто у нас отсутствует информационное пространство и надо его создавать.Тема для диплома?
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых