85 replies to this topic

[Syrano]

Что происходит, если после мягкого отбоя кто-то шумит? А если дрова кончились, и холодно? А если то же самое утром? Ну и плюс "жаворонков", которые лягут до отбоя и встанут в семь -- достаточно большое количество. Надо продумать, как дать им возможность утром хотя бы чаю горячего выпить до общего подъема.

[Stasia]

Что происходит, если после мягкого отбоя кто-то шумит? А если дрова кончились, и холодно? А если то же самое утром?
Ну и плюс "жаворонков", которые лягут до отбоя и встанут в семь -- достаточно большое количество. Надо продумать, как дать им возможность утром хотя бы чаю горячего выпить до общего подъема.

Вот я тоже об этом думаю, и мучаюсь.
Потому что в коротких походах имею обычай вскакивать в рань несусветную...
А утром, как раз, хочется чаю, да и обрадовать спящих - они просыпаются, а у них тут чаек уже есть..=)


Мы же вроде говорили, что в таком случае уходим далеко в лес и там дрова рубим??

Edited by redmast, 30 May 2010 - 20:32 PM.

[armajty]

Что происходит, если после мягкого отбоя кто-то шумит? А если дрова кончились, и холодно? А если то же самое утром?
Ну и плюс "жаворонков" достаточно большое количество.

Давайте поставим палатки преподавателей на некотором расстоянии от общего лагеря, за мостиком, например. Для тех взрослых, кто дежурит ночью, работает в понедельник и просто за рулем... - это выход. Взрослые "жаворонки", вроде меня, могут спать в "детском лагере". Кстати, кто-нибудь из лицеистов жаловался, что хотел, но не смог поспать на слете? М.б. это проблема взрослых?

Edited by armajty, 31 May 2010 - 5:22 AM.

[DNAlh]

хочется чаю, да и обрадовать спящих - они просыпаются, а у них тут чаек уже есть..=)

Если ты начнешь в семь утра рубить дрова, чтобы порадовать спящих, то, боюсь, добьешься прямо противоположного эффекта.

Мы же вроде говорили, что в таком случае уходим далеко в лес и там дрова рубим??

В общем - да, но, с другой стороны, надо бы сделать так, чтобы не получилась ситуация, когда ползвена встало и голосит, а остальные (в том числе и все руководство вместе со звеньевым) хотят спать и контролировать звено не могут.

Давайте поставим палатки преподавателей на некотором расстоянии от общего лагеря, за мостиком, например.

Уверен, что это проблема не только взрослых. В лагере должно быть обеспечено семь часов полной тишины. Не может быть такого, чтобы среди лицеистов были одни "жаворонки". Другое дело, что можно для "жаворонков" сделать отдельный костер, куда они могут тихонько проскользнуть, когда встанут.

..костер залит, весь антропогенный мусор убран

- уходя из лагеря, звено сдает организаторам место бивака в чистом и убранном виде. Пойдет? Просто чтобы сложными словами народ не пугать.

DN

[Афина]

Что происходит, если после мягкого отбоя кто-то шумит? А если дрова кончились, и холодно? А если то же самое утром?
Ну и плюс "жаворонков", которые лягут до отбоя и встанут в семь -- достаточно большое количество. Надо продумать, как дать им возможность утром хотя бы чаю горячего выпить до общего подъема.

Да главное, чтобы не вопили на весь лагерь, особенно стоя прямо над палаткой. А то хочется вылезти и расстрелять всех прямо сразу.

[Syrano]

Да главное, чтобы не вопили на весь лагерь, особенно стоя прямо над палаткой. А то хочется вылезти и расстрелять всех прямо сразу.

Ну, тот же Дмитрий Николаевич пишет другое...

[DNAlh]

Ну, тот же Дмитрий Николаевич пишет другое...

Что именно "другое" пишет тот же Дмитрий Николаевич?

Читаем:

В лагере должно быть обеспечено семь часов полной тишины.

И пытаемся найти противоречие с:

Да главное, чтобы не вопили на весь лагерь, особенно стоя прямо над палаткой. А то хочется вылезти и расстрелять всех прямо сразу.

Володь, что-то я уставать от всего этого начал, честное слово...

DN

[Денис]

Противоречий нет, хотя наблюдается заметное сужение. Требования Ирины Юрьевны мягче. Если ночью стало холодно, и надо поднять костер, то соответствующий шум произвести необходимо, но можно никому этим не помешать.

[Stasia]

Противоречий нет, хотя наблюдается заметное сужение. Требования Ирины Юрьевны мягче. Если ночью стало холодно, и надо поднять костер, то соответствующий шум произвести необходимо, но можно никому этим не помешать.

Вот да.
Просто если нам надо порубить дрова, то это полной тишиной не назовешь..

[DNAlh]

Если ночью стало холодно, и надо поднять костер, то соответствующий шум произвести необходимо, но можно никому этим не помешать.

У нас есть "жесткий отбой" в два часа ночи или нет? Если есть - никакого костра до утра просто не может быть.

Я вот что скажу - если не нравятся те правила, которые мы с Аней и Катей написали - напишите свои, давайте сравнивать. Иначе мы вязнем в частностях и не понимаем друг друга. Ну или скажите, что то, что мы сделали - не нужно. Так тоже будет честно, по крайней мере.

DN

[Денис]

Перечитал тему с начала. В самих правилах:

- с 2.00 до 9.00 запрещается хождение по лагерю, громкие разговоры и т.д.

То есть запрещается мешать спать окружающим. Это логично.
Если человек проснулся в шесть утра и хочет погулять/посидеть у костра/тихо поболтать с кем-то -- это не воспрещается.
Если он адекватно тихо расколол один пенек -- это не должно воспрещаться.
И так далее, в рамках адекватности.
В правилах все хорошо, тема пошла, кажется, из-за

В лагере должно быть обеспечено семь часов полной тишины

[Мишаня]

У нас есть "жесткий отбой" в два часа ночи или нет? Если есть - никакого костра до утра просто не может быть.

+++
Ребята, вы уж определитесь по этому поводу. Администрация настаивает на жестком отбое? Всё, никаких "стало холодно" быть не может, потому как все в палатках.
Подъем, насколько я понимаю, мягкий, т.е. до 9ти вставший может делать что угодно, не мешая сну товарищей. Если у звена к утру не осталось никаких дров вообще - это несомненный косяк звеньевого, но решать проблему вставшим придется тихо.

Если всё так, то необходимо также обозначить время, начиная с которого человек, мирно сидящий у костра, не считается нарушившим комендантский час. 7 утра, например.

[DNAlh]

Перечитал тему с начала. В самих правилах:

То есть запрещается мешать спать окружающим. Это логично.
Если человек проснулся в шесть утра и хочет погулять/посидеть у костра/тихо поболтать с кем-то -- это не воспрещается.
Если он адекватно тихо расколол один пенек -- это не должно воспрещаться.
И так далее, в рамках адекватности.
В правилах все хорошо, тема пошла, кажется, из-за

Денис, я в последний раз попробую что-то объяснить. Итак: нас там около 300 человек. И то, что хорошо прокатывает в малых группах (ну когда у нас в походах был отбой?!), не подходит тут. Здесь элментарно много народу и палакти стоят очень кучно. Что такое "адекватно тихо расколол пенек"? Это в трех метрах от палатки - бдышь, бдышь, бдышь, ХРЯСЬ! Может быть ты можешь спать в таких условиях, а я (и я уверен в том, что я - не один) не могу. Я сразу проснусь. Далее. Один пенек на лагерь - это еще туда-сюда, но нас триста человек и пеньков будет с десяток. А это уже, извини, за гранью адекватности. Чем больше толпа, тем строже должна быть регламентация её поведения, это, извините, азы.

Надеюсь, что здесь появятся мои соавторы, а том не надоело в одиночку отстаивать наше коллективное творчество.
Критикам: напишите, пожалуйста, свой вариант правил. Хочется видеть целостную картину.

DN

[Sankinn]

ну а вроде бы можно нарубить дров в запас, если кто-то встанет с утра рано-рано, то воспользуется ими и разведёт костер. или за ночь они могут отсыреть? тогда можно их будет с вечера накрыть тентом или плёнкой.

[Stasia]

Другое дело, что можно для "жаворонков" сделать отдельный костер, куда они могут тихонько проскользнуть, когда встанут.

Вот это, на самом деле, совсем здорово!

Если у звена к утру не осталось никаких дров вообще - это несомненный косяк звеньевого, но решать проблему вставшим придется тихо.

Кстати, да. Косяк-косяк. Надо напомнить, чтобы на утро заготовили дров...

Если всё так, то необходимо также обозначить время, начиная с которого человек, мирно сидящий у костра, не считается нарушившим комендантский час. 7 утра, например.

И это тоже можно. Я вот как раз недавно об этом думала.
Другое дело, что сидеть тихо не все могут(

[Sankinn]

Другое дело, что сидеть тихо не все могут(

Будем надеяться, что они сообразят не орать, или же всё равно найдётся тот, кто на них шикнет.

[DNAlh]

Другое дело, что сидеть тихо не все могут(

Именно. Повторяю то, что уже сказал - нас элементарно очень много на небольшой площади. Даже малый шум тут же мешает спать соседям. Тут все бьются за права "жаворонков", но почему не вспомнить про то, что по статистике где-то половина - "совы"? Так что я продолжаю настаивать на том, что в лагере должно быть 7 часов тишины. И я не за себя бьюсь, мне проще поставить платку отдельно, а за права тех, кто хочет в эту ночь выспаться.

DN

[Sankinn]

Ну. семь часов тишины, хорошо... в чём проблема?

[Stasia]

Ну. семь часов тишины, хорошо...
в чём проблема?

В том, что есть люди, встающие раньше

[DNAlh]

Будем надеяться, что они сообразят не орать, или же всё равно найдётся тот, кто на них шикнет.

Нет, извините. Я пытался так шикать в прошлом году. Во-первых, это все равно надо встать, одеться, вылезти из палатки и только потом уже шикать. Какой после этого сон? И, во-вторых, через 15 минут после "шика" все начинается заново. Да и не сообразят, т.к. дети. То есть поначалу будут пытаться, но потом забудут о том, что вокруг люди спят, т.к. люди в палатках и их не видно. Поверьте, я с этим лично столкнулся в прошлом году. На обратном пути потом чуть за рулем не уснул.

DN