1184 replies to this topic

[Syrano]

Я тут имел ввиду, что события на Майдане развивались благодаря серии случайностей. А сейчас там вообще государство в государстве, фестиваль науки или называйте как хотите. Создается ощущение на самом деле продуманного и технично претворяемого в жизнь плана, как собрать там и удержать в течение столь долгого времени народ.

[DNAlh]

Я тут имел ввиду, что события на Майдане развивались благодаря серии случайностей.

А я вот, скажем, вижу в Майдане торжество манипулятивных технологий... Впрочем, жизнь не стоит на месте и те, кто вывел людей на Майдан (Кличко-Яценюк-Тягнибок), нынче уже его не контролируют, вперед выходят всческие отморозки из "Правого сектора", "Спильной справы" (кстати, милая аббревиатура - "СС"!) и т.д. Регионы начинают постепенно обособляться... В общем, 1917 г. продолжается.

DN

[DNAlh]

Наткнулся на очень интересное видео - интервью с одним из лидеров "Правого сектора"



Очень рекомендую посмотреть, чтобы, во-первых, понять, что собой представляют украинские радикалы, которые, похоже, в отличе от Кличко и пр. бьются искренне и с убеждением. Во-вторых, лично мне было интересно увидеть человека, который, уверен на 100%, живи он на 70 лет пораньше, точно пошел бы добровольцем в СС. Прошу понять меня правильно, я сейчас не осуждаю, я констатирую. Я читал несколько воспоминаний таких вот "национал-идеалистов" из разных европейских стран, которые пошли воевать за "новый порядок" в Европе. На самом деле такие люди у меня вызывают, при общем неприятии их позиции, уважения больше, чем те, кто пытается что-то на всей этой движухе заработать.
Удивительно, сколько исторических параллелей дает украинская ситуация!
Вообще, ловлю себя на том, что мне было бы интересно предложить 11 классу посмотреть это интервью в качестве домашнего задания по обществознанию, а потом обсудить, что они тут увидели. но боюсь, что тогда меня по 282-й привлекут.

P.S. Характерно, что в голове у него, конечно, полная каша, но он в неё (кашу ) верит.

DN

[DNAlh]

А вот мы в наших исторических параллелях и до Октября, похоже, добрались. Если сегодня до вечера Янукович не применит силу, то с высокой степенью вероятности закончит как Керенский. Похоже, вменяемым людям там пора на Дон, к Каледину вокруг Харькова и Донецка объединяться.

 

DN

[DNAlh]

Йесс! "Беркут" таки пошел в атаку! Наконец-то!

 

DN

[Syrano]

18:22 (16:22) Беркут прорвался на Майдан

18:19 (16:19) Люди убегают в сторону Европейской площади. Беркут окружил Октябрьский дворец.

18:15 (16:15) Началось наступление на Грушевского. Идет бой возле Окрябрьского дворца

 

http://zyalt.livejou...om/1002383.html

[DNAlh]

Смотрю трансляцию. Потрясаюсь тому, как эти сразу взвыли - "Беркут", мол, здесь ваши братья! Почему-то когда жгли их - о братстве не вспоминали.

 

DN

[Syrano]

Смотрю трансляцию.

Трансляция уличного боя. Бррр...

[DNAlh]

Трансляция уличного боя. Бррр...

XXI век, угу. А как еще новости узнавать?

 

P.S. УНИАН ведет текстовую трансляцию.

 

DN

[Syrano]

XXI век, угу. А как еще новости узнавать?

 

DN

Да, понятно все...

А тебе еще и как историку это интересно. Но напоминает легенду про Павлова, когда он при смерти собрал своих учеников, и сказал "записывайте симптомы"...

[DNAlh]

Да, понятно все...

А тебе еще и как историку это интересно. Но напоминает легенду про Павлова, когда он при смерти собрал своих учеников, и сказал "записывайте симптомы"...

Интересно - не то слово. Я уже писал, кажется, выше, что раньше не мог понять, как все в 1917 г. произошло. Теперь понимаю. Ну и вообще, не так часто становишься свидетелем исторических событий.

А по сути происходящего - очень надеюсь, что не остановятся на полпути, а додавят Майдан если не прямо сейчас, так ночью, Нормальных там нет.

 

P.S. Кстати, зацените, как ИГРАЮЧИ "Беркут" разогнал "митингувальникыв" с Грушевского и Европейской площади, где их месяц назад жгли, зная, что у них нет приказа отвечать. Какая революция, такие и герои...

 

DN

[DNAlh]

Начался штурм Майдана.

 

DN

[Garret]

Нормальных там нет.

Очень спорное утверждение, как минимум.

[DNAlh]

Очень спорное утверждение, как минимум.

Сколько тебе выложить роликов со зверствами майдановцев? Десятка хватит? За эти три месяца они достаточно себя показали. Проблема Украины в тотальной продажности элит, включая президента. Был бы там нормальная власть - этот бардак еще до нового года бы закончился, причем бескровно. Впрочем, если бы власть была СОВСЕМ нормальная (во всех смыслах), то такого и не произошло бы. Но они все (и власть, и оппозиция) заигрались, предали все всех в любых возможных комбинациях, надеясь, главное, урвать во всем этом бардаке что-нибудь для себя - вот и получили то, что есть. Пусть теперь разгребают. Надеюсь на то, что: а) удастся избежать полномасштабной гражданской войны и б) что Россия по возможности воздержится от вмешательства.

DN

[DNAlh]

На всей территории Украины объявлен режим КТО.

 

DN

[Garret]

Сколько тебе выложить роликов со зверствами майдановцев? Десятка хватит? За эти три месяца они достаточно себя показали.

И чего теперь? То, что есть отморозки, кидающиеся бутылками и камнями - не означает, что там ВСЕ такие.

 

Давай я найду тебе 10 роликов с пьяными русскими - будет ли это означать, что все русские - поголовно пьяное быдло?

Edited by Garret, 19 February 2014 - 15:11 PM.

[DNAlh]

И чего теперь? То, что есть отморозки, кидающиеся бутылками и камнями - не означает, что там ВСЕ такие.

Нормальный человек, даже придя туда ради протеста против реальных грехов нынешней украинской власти, должен был быстро понять, что он вляпался в плохую компанию уже после первой пролитой крови. Если остались - значит солидарны. Ну и, в любом случае, сейчас уже шутки кончились - по сути уже можно говорить о том, что Украина в гражданскую войну, по сути, втянулась. И власти, если она хочет устоять, Киев надо брать под контроль. В общем-то, любой ценой. Эта цена в любом случае будет меньше той, которую придется заплатить за хаос и анархию, в случае победы "протестувальникыв". Думаю, если бы в феврале 1917 г. прекраснодушным либералам, радовавшимся тому, что "злочынна влада" рухнула и настала свобода (а то, что толпа расстреливает полицейских и жгет участки - ну, не все же там плохие, это же народ!) рассказали, что в том же Петрограде будет твориться всего год спустя, в феврале 1918 г. - они бы не поверили. А ведь было... Так что в ситуации, когда дело идет к гражданской войне, любая власть лучше безвластия.

Давай я найду тебе 10 роликов с пьяными русскими - будет ли это означать, что все русские - поголовно пьяное быдло?

Пример мимо. Десять пьяных русских ничего между собой не объединяет, насколько я понимаю. А эти именно что единомышленники. Понятно, что кто-то примкнувший из относительно нормальных мог побояться останавливать оголтелых, но уж хотя бы уйти он мог? А если не ушел, повторяю, значит получи за соучастие.

P.S. Кстати, что важно - Киев таки не повстал за Майдан. Это дает повод для осторожного оптимизма.

DN

[DNAlh]

И чего теперь?

Вот. Это люди, вообще? Это борцы против преступного режима?

Смотреть только людям с устойчивой психикой. Видео ОЧЕНЬ жесткое.

 

DN

[Garret]

Если остались - значит солидарны. Ну и, в любом случае, сейчас уже шутки кончились - по сути уже можно говорить о том, что Украина в гражданскую войну, по сути, втянулась. И власти, если она хочет устоять, Киев надо брать под контроль. В общем-то, любой ценой. Эта цена в любом случае будет меньше той, которую придется заплатить за хаос и анархию, в случае победы "протестувальникыв".

Окей, гипотетическая ситуация. Протестантов на радость тебе жестко разогнал "Беркут", оппозицию задавили, Янукович остался у власти и закрутил гайки. Что дальше в среднесрочной/длинной перспективе?

[DNAlh]

Окей, гипотетическая ситуация. Протестантов на радость тебе жестко разогнал "Беркут", оппозицию задавили, Янукович остался у власти и закрутил гайки. Что дальше в среднесрочной/длинной перспективе?

Во-первых, просто закрутить гайки и оставить всё как есть - уже невозможно. Уже де-факто идет обособление регионов, причем и с Запада, и с Востока. Обязательно будут перевыборы Рады (об этом, собственно и регионалы говорят). В 2015 будут президентские выборы. Вот тогда и будет понятно, чем будет Украина в дальнейшем. Во-вторых, сейчас главное - избежать хаоса и развала, т.к. в этом случае будет очень плохо, даже если Януковича на радость ВСЕЙ Украине посадят/повесят. Ну посмотри на Ливию - поддерживаемые Западом "борцы за свободу" свергли аЦЦкую тиранию. И что? Счастлив стал ливийский народ? А ведь здесь тот же сценарий запускают. Если украинцы хотят перемен, если они, типа, европейцы - то почему не подожут выборов?

P.S. Да и разве ты не видишь, что оппозиция там ничуть не лучше власти, даже хуже, т.к. интеллектуально убога (посмотри на Кличко - это будущий президент??!!), раздираема противоречиями и продажна. Повторяю, в тамошней политике, во всяком случае, среди первых лиц, людей, достойных уважения, просто нет. В этом и беда.

DN