Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 17:20
Наверное, это хорошо, что ты способен настолько абстрагироваться от эмоций. Хотя ты все-таки сейчас рассуждаешь исключительно абстрактно. Вот когда у тебя будет собственный ребенок и ты сможешь на секунду поставить себя на место родителя в Алчевске - тогда посмотрим, что ты скажешь.Если таки хочется справедливости и мести - нанять хорошего адвоката, который убедит судью/присяжных вкатать подонку пожизненное, и тот сдохнет за пару лет от туберкулеза в "Черном дельфине" или "Белом лебеде".
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 17:44
Аргумент "когда вырастешь (родишь ребенка) - поймешь" неинтересный.
Возвращаясь к ситуации - законы должны приниматься из рациональных соображений, а не эмоций, иначе это называется словом "популизм".
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 18:10
Ну, значит я тебя не убедил. Что делать, все, что мог сказать - сказал. Надеюсь, что ты хотя бы понял мою аргументацию, хоть и не согласился с ней.Аргумент "когда вырастешь (родишь ребенка) - поймешь" неинтересный.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 18:23
Ну, значит я тебя не убедил. Что делать, все, что мог сказать - сказал. Надеюсь, что ты хотя бы понял мою аргументацию, хоть и не согласился с ней.
На эмоциональном уровне я твою аргументацию понимаю. Но эмоции не должны иметь главенствующую роль на правовом уровне. Иначе получается анархия и суд Линча.
Еще раз, моя позиция такая: для военных преступников (будем считать ополченца военным) существует военный трибунал, существует военно-полевой суд. То, что устроил Мозговой - это суд Линча. Поэтому для меня он попадает в одну категорию с нацистами и прочей нечистью.
Возвращаясь к вопросу о нехватке людей для патрулей для комендантского часа - если кем-то собираются проводить аресты в кабаках, то ими же можно и патрулировать.
Изменено: Garret, 08 Ноябрь 2014 - 18:28
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 18:26
Аргументы "давайте спросим людей на улице" - не валидны. Давайте спросим на улице, стоит ли обязать банки сделать ипотеку 0%. Примерно такого же уровня рассуждения.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 18:32
для военных преступников (будем считать ополченца военным) существует военный трибунал, существует военно-полевой суд
Где они там? Где там военные юристы, где уголовный кодекс, где тюрьмы и всё прочее?!
Возвращаясь к вопросу о нехватке людей для патрулей для комендантского часа - если кем-то собираются проводить аресты в кабаках, то ими же можно и патрулировать.
Совершать внезапные налеты на кабаки можно одной оперативной группой. Для патрулирования всего города (а в Алчевске до всех этих событий проживало более 100 тысяч) нужен полк, не меньше. Таких сил у Мозгового нет (в сети есть видео парада его "бригады" (в кавычках, т.к., конечно, никакая это не бригада, скорее усиленный батальон), потому и патрулирование невозможно. Да и опять же, предположим из воздуха материализовались некие патрульные. Запустили их по городу. Они задерживают всех нарушителей. Отлично! Но что дальше-то? См. выше - суда нет, тюрьмы нет, законов - и тех нет. Вот и остается удерживать хоть какой-то порядок теми силами и возможностями, что реально есть.
DN
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 18:56
Где они там? Где там военные юристы, где уголовный кодекс, где тюрьмы и всё прочее?!
Про тюрьмы я тебе уже ответил. Есть возможность пленных где-то содержать - значит, можно и военных преступников.
Касательно юристов - если нашли учителей для школ, чтобы учебный год начать - можно найти и юристов.
Я начинаю понимать своих украинских друзей, которые считают, что если бы Россия не снабжала повстанцев - их давно бы подавили, и война бы закончилась. Или, по крайней мере, активная фаза - с артналетами и бомбежками.
К слову, мир особенно повстанцам и не нужен - когда им предложили широкую автономию и подготовили законопроект, они зачем-то решили устроить у себя липовые выборы.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 19:17
Пленные находятся на враждебной им территории и, как я понимаю, не особо заинтересованы в том, чтобы бежать (тем более, что их и так обменивают). Опять же, большинство военнопленных - законопослушные люди. С преступниками все строго наоборот. Далее. Учителя в Алчевске просто БЫЛИ. А даже если найдешь юристов - по каким законам они будут судить? Какие там вообще сейчас законы действуют? Какой юрист сейчас возьмет там на себя ответственность вершить правосудие? От чьего имени он будет это делать? От Украинской державы - так это как бы де-факто не Украина... От имени ЛНР - так такого государства ни де-факто, ни де-юре не существует... Повторяю в очередной и последний раз - самая главная проблема в том, что на Донбассе смогли разрушить украинскую государственность, но не смогли создать никакой другой. Там сейчас просто вакуум власти, где отдельные волевые личности пытаются хоть как-то противостоять разверзающемуся хаосу.Про тюрьмы я тебе уже ответил. Есть возможность пленных где-то содержать - значит, можно и военных преступников.
Касательно юристов - если нашли учителей для школ, чтобы учебный год начать - можно найти и юристов.
Ну, занять Донецк-то они могли бы, да. А вот что дальше? Население они уже против себя настроили, так что эта территория в любом случае была бы им враждебна. Было бы как у нас в Дагестане или Ингушетии - теракты, партизанщина и т.д. Увы, в свое время упустили возможность договориться (а точнее - не захотели все заинтересованные стороны), а как теперь из этого дерьма выпутаться - никто, похоже, не знает. Та же Украина банально не имеет денег на восстановление Донбасса, России этот огрызок тоже нафиг не нужен, а сами местные оказались совершенно неспособны выстроить хоть что-нибудь кроме нескольких более-менее эффективных вооруженных структур.Я начинаю понимать своих украинских друзей, которые считают, что если бы Россия не снабжала повстанцев - их давно бы подавили, и война бы закончилась. Или, по крайней мере, активная фаза - с артналетами и бомбежками.
Ну вот не надо только передергивать, ладно? Какую такую "широкую автономию" им предложили? Ты сам-то закон тот читал? Да и то, что пообещали - пообещали всего только на три года. А что дальше - неясно. При этом разоружиться они должны были прямо сейчас. Они что, идиоты, чтобы на такое соглашаться?К слову, мир особенно повстанцам и не нужен - когда им предложили широкую автономию и подготовили законопроект, они зачем-то решили устроить у себя липовые выборы.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 19:21
России этот огрызок тоже нафиг не нужен
Тогда с какой целью Россия продолжает снабжать сепаратистов техникой и военными специалистами? Подгадить Украине?
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 19:32
Ну, я не Путин и точного ответа дать не могу. Но мне кажется, что в Кремле, во-первых, понимают, что если Украина подавит Донбасс, то она сразу начнет требовать возврата Крыма. А отыграть назад в крымском вопросе - это совершенно недопустимая для России потеря лица. Поэтому пусть уж лучше они о Донбасс зубы ломают.Тогда с какой целью Россия продолжает снабжать сепаратистов техникой и военными специалистами? Подгадить Украине?
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 20:02
То есть ты, по сути, признаешь, что сейчас Россия дестабилизирует ситуацию на Украине и ведет деструктивную политику, схожую с тем, что делают американцы в Сирии, например?
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 20:25
То есть ты, по сути, признаешь, что сейчас Россия дестабилизирует ситуацию на Украине и ведет деструктивную политику, схожую с тем, что делают американцы в Сирии, например?
Ну да, Россия не заинтересована сейчас в стабилизации, если под стабилизацией понимать сдачу Донбасса Украине. Если под стабилизацией понимать заморозку конфликта в нынешнем состоянии (до какого-то серьезного изменения ситуации на Украине в целом, как минимум - до весны), то наверное заинтересована, т.к. для того, чтобы потом можно было гипотетически развивать экспансию в остальную Украину, нужно сначала на этом плацдарме хоть какой-то порядок отстроить, чтобы было что показать украинцам, ежели у них дела плохо пойдут. Кроме того, активизация действий на Украине приведет к еще более серьезному обострению с Западом, а Россия сейчас к этому очевидно не готова. Экономика адаптируется к режиму санкций, но происходит это очень болезненно и чем медленнее российская экономика будет в эту ситуацию входить - тем больше шансов, что перестроиться удастся. Так что если Украина попробует наступать, то РФ вмешается почти наверняка, но если сохранится хотя бы нынешнее хилое перемирие, то основные усилия будут брошены на обустройство того огрызка, что есть.
P.S. Случайно наткнулся на любопытный обзор. Кто автор - без понятия, но по тексту выходит, что местный, донецкий. Врет правдоподобно. 
Почитать рекомендую.
P.P.S. Я уверен, что сейчас в Кремле воспринимают нынешнюю Украину как вражеский проект и, соответственно, будут рады его краху. Этим и объясняются все действия России на украинском направлении.
DN
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 21:45
нужно сначала на этом плацдарме хоть какой-то порядок отстроить, чтобы было что показать украинцам, ежели у них дела плохо пойдут.
То есть Россия не присоединяя ДНР/ЛНР должна вкачать туда столько бабла, чтобы там все расцвело на зависть западной Украине? Ты сам-то веришь в возможность этого?
Опубликовано 09 Ноябрь 2014 - 10:42
То есть Россия не присоединяя ДНР/ЛНР должна вкачать туда столько бабла, чтобы там все расцвело на зависть западной Украине? Ты сам-то веришь в возможность этого?
У меня иногда создается ощущение, что ты отвечаешь вроде бы мне, но, при этом, не читаешь (или не берешь себе за труд осознать) то, что я пишу. Так вот, еще раз: все, что я написал в двух своих предыдущих постах - я написал как наблюдатель, а не как сторонник той или иной политической позиции. Так что вопрос про "веришь" задай, пожалуйста, Путину, когда его встретишь. Позволю себе только уточнить, что наведение порядка и вкачивание бабла - это несколько разные процессы и одно не всегда предполагает второе.
Извини за раздраженный тон, но разговаривать с нежелающим тебя слышать собеседником - не самое приятное занятие.
DN
Опубликовано 10 Ноябрь 2014 - 7:50
Аргумент "когда вырастешь (родишь ребенка) - поймешь" неинтересный.
Еще какой интересный - ситуация сразу перестает быть жизнеописанием сферического коня в вакууме.
Опубликовано 20 Ноябрь 2014 - 16:50
http://lenta.ru/news...11/20/strelkov/
Жесть какая... То есть Гиркин формально взял на себя ответственность за развязывание гражданской войны на Украине? O_o
Опубликовано 20 Ноябрь 2014 - 18:05
http://lenta.ru/news...11/20/strelkov/
Жесть какая... То есть Гиркин формально взял на себя ответственность за развязывание гражданской войны на Украине? O_o
Ну, тут важно разве что формальное признание. А так - это и раньше было известно. Он и захватом Бельбекского аэродрома под Севастополем руководил (по его словам). Другое дело, что не было бы у него и его единомышленников поддержки - никакой войны бы не случилось, эту группу моментально бы раздавили. Но да, ситуация была уже на грани, а он её склонил в сторону войны...
DN
Опубликовано 20 Ноябрь 2014 - 19:33
Ну, тут важно разве что формальное признание. А так - это и раньше было известно. Он и захватом Бельбекского аэродрома под Севастополем руководил (по его словам). Другое дело, что не было бы у него и его единомышленников поддержки - никакой войны бы не случилось, эту группу моментально бы раздавили. Но да, ситуация была уже на грани, а он её склонил в сторону войны...
DN
Ну ты понимаешь, что теперь НИКАК не удастся делать реверансы в духе "кровавый потрошенко начал войну"?
Опубликовано 20 Ноябрь 2014 - 19:38
"кровавый потрошенко начал войну"?
А он её и не начинал. Он к власти пришел уже после. Ну и, повторяю, если бы ситуация не созрела, то приезд некоего реконструктора сотоварищи остался бы незамеченным. Не начал бы он, начал бы кто-то другой... Правда, зачем ему было так палиться - не понимаю.
DN
Опубликовано 21 Ноябрь 2014 - 12:16
А он её и не начинал. Он к власти пришел уже после. Ну и, повторяю, если бы ситуация не созрела, то приезд некоего реконструктора сотоварищи остался бы незамеченным. Не начал бы он, начал бы кто-то другой... Правда, зачем ему было так палиться - не понимаю.
DN
Но так же надо признать, что все эти рассказы о том, что "иначе на следующий день города востока наводнили бы каратели и устроили бы геноцид" тоже звучат смешно. Понятно, что в сложной ситуации маленький камешек может вызвать сильнейший обвал в итоге. Так и произошло в этом случае. Были ли там без него "активисты"? Да, конечно были. Начался бы столь масштабный конфликт? Вопрос открытый. Я считаю, что все упирается не в угрозу появления мифических карателей, а в амбиции некоторой группы "Гиркиных". Да, центр много глупостей наделал, но кровь убитых с обоих сторон в первую очередь на руках активистов. Заявление Гиркина ничего не меняет по сути, так как все, что он сказал, и так было вполне очевидно. Палился он, думаю, просто ради славы. Очевидно, что на этом конфликте он себе делает имя, и тут мы возвращаемся к тем самым амбициям.
0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых
