Posted 05 October 2015 - 12:20 PM
То есть я правильно понимаю, что в следующий раз, когда лднр устроит очередной котел для всу, американцы будут в полном праве разбомбить Луганск и Донецк — в рамках поддержки единственного легитимного правительства (а таковым Порошенко признала даже Россия).
Если рискнут - да, имеют, пожалуй (хотя именно Украина не желает выполнять условия Минска-2, это даже Европа признаёт). Но вряд ли будут экспериментировать. Им Афганистана с головой хватит.
DN
Posted 05 October 2015 - 12:32 PM
Вот, из русской вики про FSA (к тому, о чем я писал выше):
Сирийская свободная армия (Свободная армия Сирии, а Set Свободная сирийская армия, сокращённо ССА,араб. الجيش السوري الحر — Аль-джэйш ас-суурий аль-хурр, англ. Free Syrian Army, англ. FSA) — согласно сообщениям СМИ, ранее одна из крупнейших повстанческих вооружённых группировок в Сирии[2], ведущих вооружённую борьбу против правительства Сирии, возглавляемого президентом Башаром Асадом. Хотя в военном отношении к середине 2015 года группировка фактически уже не существует, но в СМИ так политкорректно именуют всех сирийских повстанцев, не подчиняющихся ИГИЛ и не входящих в состав YPGили YPJ (боевые формирования женщин Сирийского Курдистана на платформе YPG).[3][4]
О создании ССА было объявлено 29 июля 2011 года, когда группа офицеров-дезертиров во главе с полковником Риядом аль-Асаадом опубликовала видеообращение, в котором призвала солдат сирийской армии переходить на их сторону[5]. В настоящий момент должность главы Высшего военного совета ССА занимает бывший бригадный генерал сирийских вооружённых сил Салим Идрис, однако фактически реальное командование подразделений осуществляют полевые командиры на местах, таким образом Идрис является скорее представителем ССА, чем военным лидером[6][7].
ССА имеет зонтичную структуру и состоит из небольших локальных подразделений, действующих на всей территории Сирии. Наименование «ССА» часто используется как обобщающее для всей вооружённой оппозиции правительству Сирии, но на деле является конкретным альянсом повстанческих группировок[7].
Выделения с подчеркиваниями - мои. Теперь внимание - вопрос: с кем там разговаривать-то?
DN
Posted 05 October 2015 - 14:52 PM
Вот, из русской вики про FSA (к тому, о чем я писал выше):
DN
Ну, как историк, ты мог бы потрудиться работать с источниками 
Оставляя в стороне вопрос адекватности русской вики в целом (и даже не проверяя правильность перевода), первая ссылка на Independent, который контролируется российским олигархом Лебедевым. Вторая ссылка - на CAP, довольно сомнительный левацкий ресурс с антисемитским душком.
Выделения с подчеркиваниями - мои. Теперь внимание - вопрос: с кем там разговаривать-то?
В целом, ровно такой же вопрос про лднр.
Но вряд ли будут экспериментировать. Им Афганистана с головой хватит.
Ну тогда жалко, что Путину Украины не хватает.
Posted 05 October 2015 - 14:57 PM
Ну а теперь читаем английскую вики:
Prior to September 2012, the Free Syrian Army operated its command and headquarters from Turkey's southern Hatay province close to the Syrian border with field commanders operating inside Syria.[104][123] In September 2012, the FSA announced that it had moved its headquarters to Idlib Governorate inside Syria,[124] which was later overrun by the Islamic Front in December 2013.[76]In December 2012, more than 260 rebel commanders from all over Syria agreed to a unified command structure of the Free Syrian Army. The participants elected a 30-member Supreme Military Council, which then selected General Salim Idris as Chief of Staff.[125] Idris was later replaced by Abdul-Ilah al-Bashir.[126]
The FSA's formal leader is its Commander-in-Chief Colonel Riad al-Asaad; however, the army's effective military leader is its Supreme Military Councils Chief of Staff, Brigadier General Abdul-Ilah al-Bashir. Beneath General al-Bashir there are five deputy chief of staffs who are in charge of five different regions of Syria. Two of these deputy chiefs of staff are Abdelbasset Tawil from Idlib Governorate and Abdelqader Saleh from Aleppo Governorate.[3][4]
Edited by Garret, 05 October 2015 - 15:01 PM.
Posted 05 October 2015 - 15:18 PM
Ну а теперь читаем английскую вики:
А что тут принципиально иначе написано? Ну есть у них руководство, да. Так и у Сомали, формально, есть правительство. Вопрос, кого эти руководители контролируют. Я в последнее время в самых разных местах читал, что FSA - это именно бренд, не более.
Повторю также, что "умеренность" и "прозападность" этих ребят весьма относительна. Примерно так же изображали афганских моджахедов во время Афганской войны. Рассказать, во что превратился Афган после того, как они взяли власть? Опять же, в Ливии Каддафи свергли отнюдь не представители ИГ, а вполне "прозападные" силы. В какой заднице у нас нынче Ливия? Почему в Сирии все должно быть принципиально иначе? Ты с лупой готов выискивать ошибки российской внешней политики, но в упор не видишь катастрофических провалов Запада ВЕЗДЕ, где он пытался влезать в последние годы.
DN
Posted 05 October 2015 - 16:03 PM
Провалов с какой точки зрения? С точки зрения местных? Или с точки зрения целей, поставленных себе западом?катастрофических провалов Запада ВЕЗДЕ, где он пытался влезать в последние годы.
С нами сила Алхазашвили!
Posted 05 October 2015 - 16:20 PM
Ну, если верить тому, что говорится и считать, что цель Запада - распространение свободы и демократии. С этой точки зрения - провал за провалом. От Ирака до Украины - нигде лучше не стало.Или с точки зрения целей, поставленных себе западом?
Posted 05 October 2015 - 16:28 PM
А если не распространение демократии?Ну, если верить тому, что говорится и считать, что цель Запада - распространение свободы и демократии. С этой точки зрения - провал за провалом. От Ирака до Украины - нигде лучше не стало.
DN
С нами сила Алхазашвили!
Posted 05 October 2015 - 16:34 PM
Тогда мы не можем анализировать, т.к. не знаем цели и, соответственно, не знаем, приблизились ли они к ней.А если не распространение демократии?
Posted 05 October 2015 - 16:44 PM
Я имею ввиду, если цель и состоит в дестабилизации региона.Тогда мы не можем анализировать, т.к. не знаем цели и, соответственно, не знаем, приблизились ли они к ней.
DN
С нами сила Алхазашвили!
Posted 05 October 2015 - 17:27 PM
Возможно и так. Но я не люблю играть в конспирологию, поэтому предпочитаю считать, что они корежат все не по злому умыслу, а по глупости. Как СССР в Афгане, собственно.Я имею ввиду, если цель и состоит в дестабилизации региона.
Posted 05 October 2015 - 17:44 PM
Тебя что-то в крайности бросает. Почему нужно рассматривать внешнюю политику стран с точки зрения, стало ли в стране, куда вмешивались, жить лучше? В политике нет альтруизма.
Мне пофигу, что там будет в Сирии в итоге. Не пофигу - то, что Россия, находясь в экономическом кризисе, теперь будет вливать бабло не в одну маленькую победоносную войну, а в две. При этом, ни о профите, ни о благих намерениях речи как-то не идет.
Posted 05 October 2015 - 18:12 PM
Я рассматриваю действия США в этом регионе с точки зрения интересов и безопасности своей страны. Разрушение Ближнего Востока привело к тому, что там проходят обкатку джихадисты из разных стран, в т.ч. и из РФ. И это в ближайшем будущем - наша головная боль. Так что чем больше алавиты этих бармалеев завалят - тем лучше. Аллах и российская авиация им в помощь. Нашим меньше возиться потом.Почему нужно рассматривать внешнюю политику стран с точки зрения, стало ли в стране, куда вмешивались, жить лучше? В политике нет альтруизма.
Тебе выше писали, что Сирия - последний плацдарм России на Ближнем Востоке + военно-морская база (пускай пока зачаточная) в Тартусе на Средиземном море. Такую базу получить еще цари мечтали. Опять же Ирак проявляет заинтересованность в тесном сотрудничестве... Тут есть несомненные плюсы. Есть и минусы и угрозы - не спорю. Но судить о соотношении тех и других мы сейчас не можем, т.к. не обладаем полнотой информации.Мне пофигу, что там будет в Сирии в итоге. Не пофигу - то, что Россия, находясь в экономическом кризисе, теперь будет вливать бабло не в одну маленькую победоносную войну, а в две. При этом, ни о профите, ни о благих намерениях речи как-то не идет.
Posted 05 October 2015 - 18:31 PM
Цари, может, и мечтали, но на сегодняшний момент стратегического значения в нем - не больше, чем в Черном. С учетом того, что и Босфор, и Гибралтар контролируется целиком странами НАТО, никакой серьезной стратегической ценности на сегодняшний день (а не двести лет назад) я не вижу.
Posted 05 October 2015 - 18:50 PM
А при государѣ императорѣ, стало быть, Босфоръ съ Гибралатаромъ намъ принадлежали? Или государи идіотами были? Сейчасъ, слава Богу, есть конвенція Монтрё и нашъ славный флотъ можетъ въ Тартусъ напрямую изъ Севастополя ходить, не то, что въ прежніе времена...Цари, может, и мечтали, но на сегодняшний момент стратегического значения в нем - не больше, чем в Черном. С учетом того, что и Босфор, и Гибралтар контролируется целиком странами НАТО, никакой серьезной стратегической ценности на сегодняшний день (а не двести лет назад) я не вижу.
Posted 05 October 2015 - 18:59 PM
Ну американцы на эту конвенцию клали прибор уже неоднократно, положит ли НАТО, если будет надо - вопрос риторический
Posted 05 October 2015 - 19:10 PM
Ну, мелкие нарушения (слегка превысили допустимое водоизмещение или срок пребывания в Черном море) - это одно, а закрыть для наших кораблей Босфор - совсем другое. Это, извините, объявлению войны равносильно. Musculus sphincter ani у них выдержит?Ну американцы на эту конвенцию клали прибор уже неоднократно
Posted 06 October 2015 - 13:59 PM
Ну, мелкие нарушения (слегка превысили допустимое водоизмещение или срок пребывания в Черном море) - это одно, а закрыть для наших кораблей Босфор - совсем другое. Это, извините, объявлению войны равносильно. Musculus sphincter ani у них выдержит?
DN
Да и как закрыть? Цепь опять поднять? Или на таран идти? Нет, на такое сейчас никто не решится, это очевидно.
Posted 06 October 2015 - 17:19 PM
Да и как закрыть?
Ну, технически-то это возможно, вот только какой ценой? Согласно конвенции, в мирное время наши корабли имеют право беспрепятственного прохода проливов и попытка запретить таковой без формального объявления Турцией войны России почти наверняка будет проигнорирована. Я уверен, что БДК, обеспечивающие "Сирийский экспресс", пойдут как ни в чем не бывало и туркам останется разве что показательно потопить кого-то. Но вот хватит ли у них духу, понимая, ЧТО за этим последует?
А нашим нахальства хватит. Если уж в перестроечном 1988-м Богдашин на "Беззаветном" выпинал "Йорктаун" из наших территориальных вод (см. видео), то сейчас запрет турок вообще никого не остановит.
P.S. Интересный материал для понимания происходящего. "Многабукаф", но прочесть рекомендую.
DN
0 members, 5 guests, 0 anonymous users
