73 replies to this topic

[DNAlh]

Хорошо помню тот день. Я был в Новгороде, в экспедиции. Новость всех просто оглушила, даже тех, кто "Кино" знал очень поверхностно. Честно говоря, тогда казалось, что да, безумно жалко, да, погиб совсем молодым, но пройдет время и его позабудут. Вот кто, сейчас, скажем, помнит Башлачёва, а ведь он был безумно талантлив... Но прошло 30 лет и такое ощущение, что Цой сейчас - чуть ли не самая узнаваемая фигура в истории русского рока. Как так вышло, как думаете?
 
Ну и в тему - редкое видео Цоя в компании митьков.

 
DN

[DNAlh]

И, если кому интересно и кто не видел:


Слушаешь и думаешь - а ведь у Цоя даже гитары нормальной никогда не было... Спасибо Тропилле, что записал то, что было и "Аквариуму", что подыграли, но, конечно, было бы интересно переиграть и перезаписать таким вот образом хотя бы самые главные песни группы.

DN

[koraalex]

Когда я учился в школе до лицея, я и не слышал о нём. И в мои лицейские годы, это конец 90-х, он не был особо популярным. А когда нас, студентов, погнали на перепись в 2002-м, тут оказалось, что Цоя слушают младшие студенты. Как мне кажется, возникла какая-то большая волна популярности примерно в самом конце 90-х. Тогда же вовсю стали делать балахоны с разными рок-кумирами, раньше только привозные носили. Причём желающие показать свои музыкальные предпочтения в 90-е были агрессивными пижонами (кстати, поверят ли нынешние подростки в то, что 20 лет назад у нас металлисты жёстко били рэперов только за одежду?), т.е. черепа, кислотные темы и прочая муть. Когда появились наши балахоны, популярными стали наши пижоны и, видимо, что попроще: Ария, Алиса и Цой. Я понять не мог, что из Цоя делают главного русского рокера, ещё со школы английского языка (жуткая была халтура, но какое там было пение!) у меня слово "рок" ассоциировалось со Scorpions, поэтому ДДТ я воспринимал как рок, а Цоя - как какой-то примитив, хоть и с изюминкой. Конечно, я не знал, какое в действительности место он занимал в музыкальном мире молодёжи в своё время, и это для меня раскрылось только, когда старые записи стали выкладывать на Ютуб. А поэтом я его признал, только когда услышал "Легенду". Конечно, в целом его творчество эдакое минималистское, но верно попавшее ритмами и акцентом в чаяния сверстников, и, видимо, эти чаяния, замкнутые на личном, часто стайные и, в общем, не гражданские, как у Шевчука, оказались вновь повсеместными. Вообще, я вижу, что сейчас мировоззрение у очень большой части молодёжи стало звериным, стайным, это страшно. Но в 80-ые стаи были другими, - внизу снимок из "Фотобукваря" Агафонова и Пожарской, который мы с мамой купили в почившем "Кинолюбителе" (отличная книжка!), авторы, Алексей Абдрашитов (гм, не родственник?) и Андрей Лопухинский, назвали его "Моё поколение". Кстати, "Звезду по имени Солнце" я серьёзнее стал воспринимать, когда прочёл разошедшийся на цитаты древний текст, который многие поклонники Цоя не читали, уверен. Какой?

Attached Thumbnails

• 

Edited by koraalex, 15 August 2020 - 16:16 PM.

[DNAlh]

Когда я учился в школе до лицея, я и не слышал о нём. И в мои лицейские годы, это конец 90-х, он не был особо популярным. 

Я услышал "Кино" в конце школы, т.е. где-то в 1984 или 1985 году (скорее первое). Забавно, что я тогда уже подсел на "Аквариум" и мне принесли "45" (или "46", сейчас не вспомню) как очередной альбом "Аквариума". Что самое интересное - почти не соврали, т.к. в записи "45" участвовал, кажется, весь тогдашний состав "Аквариума", кроме, разве что, самого БГ, который выступал продюсером. Я послушал, понял, что это что-то не то (голос Цоя от голоса БГ я отличить мог даже на кассете отвратительного качества ) и как-то забыл об этом. Но потом в армии услышал альбом "Группа крови" (он каким-то удивительным образом попал к нам в ГДР практически сразу после своего появления) и меня накрыло. А по возвращении из армии (1989) добавило еще "Звездой по имени Солнце". До сих пор для меня "Кино" - это вот эти два альбома, а всё, что было до и после - где-то гораздо ниже. Я никогда не был киноманом, "Аквариум" мне был гораздо интереснее, но после двух таких мощных альбомов казалось, что Цой пойдет еще дальше, и вот тут он погиб... Потом, после выхода посмертного "Черного альбома", который многие (и я в том числе) не восприняли, появилось ощущение, что он, увы, очень вовремя ушел. Ушел на пике, не успев скурвиться (а предпосылки к этом были, шоу-бизнес его активно окучивал), наговорить глупостей и наделать гадостей - и стал легендой.

 

DN

[Natuccia]

Мне кажется, у Цоя песни понятнее, чем у Башлачева. Не проще, нет. Но такие песни-лозунги.

[Lesnik-Aviator]

кстати, поверят ли нынешние подростки в то, что 20 лет назад у нас металлисты жёстко били рэперов только за одежду?

Поверим, поймем, но не одобрим. Надо быть добрее к братьям нашим меньшим.

Мне кажется, у Цоя песни понятнее, чем у Башлачева. Не проще, нет. Но такие песни-лозунги.

Мне кажется, возможно в этом и заключается причина его вечной популярности. У него песни - именно сильные лозунги и призывы, которые отзываются в молодых сердцах. Все хотят перемен, и все последние герои. Не зря именно его песню используют как один из главных лозунгов на митингах против Бацки.
Он простой, с понятными текстами (пламенный привет ДДТ), при этом вечно актуальными для многих.

[Natuccia]

Не зря именно его песню используют как один из главных лозунгов на митингах против Бацки.
 

Это "Перемен!", да? Ну ее-то где только не использовали

[DNAlh]

Я бы не согласился с тем, что у Цоя все песни - лозунги. Ну какие лозунги в "Алюминиевых огурцах" или "Восьмикласснице"? Скорее, он романтик и вот эта его романтичность, выраженная простым языком в понятных образах, и цепляет.
 
Хотя, конечно, жаль, что Майк или Башлачёв забыты... Вот, например, гениально же!




Ну и раз мы тут про Цоя

 
DN

[Multook]

Я бы не согласился с тем, что у Цоя все песни - лозунги. Ну какие лозунги в "Алюминиевых огурцах" или "Восьмикласснице"? Скорее, он романтик и вот эта его романтичность, выраженная простым языком в понятных образах, и цепляет.
 

Вот да, как-то даже обидно за Цоя-поэта, когда о его песнях так говорят Собственно, кроме "Перемен!" - какая у него есть прям песня-лозунг? "Звезда по имени Солнце" и "Группа крови" - грустные песни о войне так или иначе (в моём понимании, во всяком случае). То есть из тех песен, по которым он в первую очередь известен, есть ровно одна песня-лозунг, кажется... И то, как по мне, она стала песней-лозунгом больше потому, что была написана именно в тех обстоятельствах, в каких была написана, нежели потому что была задумана таковой  

А ещё мне кажется, что популярности Кино вообще и Цоя лично поспособствовало то, что у них довольно простая музыка, и почти каждый, кто учится играть на гитаре, начинает с их песен

 

Кстати, ещё больше было обидно за Цоя, когда в ВК под почти каждым постом его памяти, в котором не было "Перемен", находился человек, который писал что-нибудь вроде: "ну и как же без самой актуальной на сегодня песни Цоя?" Зачем это смешивать - не понимаю...

[Natuccia]

Кстати, ещё больше было обидно за Цоя, когда в ВК под почти каждым постом его памяти, в котором не было "Перемен", находился человек, который писал что-нибудь вроде: "ну и как же без самой актуальной на сегодня песни Цоя?" Зачем это смешивать - не понимаю...

Да уж!

 

Хорошо, согласна, насчет лозунгов я слишком обобщила. Просто не могу слово подобрать. Если скажу, что они проще, чем у Башлачева, это же будет не так...

 

(зато на мой комментарий впервые за долгое время отреагировали, а то уж искала тут кнопку удаления профиля)

[DNAlh]

Да уж!

Хорошо, согласна, насчет лозунгов я слишком обобщила. Просто не могу слово подобрать. Если скажу, что они проще, чем у Башлачева, это же будет не так...

(зато на мой комментарий впервые за долгое время отреагировали, а то уж искала тут кнопку удаления профиля)

Наташ, не обижайся! Если это действительно так, как ты пишешь (мне казалось, что я сам, например, на твои посты реагировал, хотя, м.б., и без цитирования), то это точно не со зла!

Мне кажется, что Цой не то, чтобы проще Башлачёва. Он интонационно, что ли, ближе. У Баша большинство песен очень трагические, а Цой, повторяю, романтик. Его тексты очень хорошо ложатся на мировосприятие молодого человека (безотносительно пола), не вызывая душевной боли. Плюс, что немаловажно, простые мелодии, которые легко воспроизвести на гитаре. Знаешь шутку от том, как же учился играть на гитаре Цой, если ещё не было песен Цоя?

DN

[Natuccia]

Наташ, не обижайся! Если это действительно так, как ты пишешь (мне казалось, что я сам, например, на твои посты реагировал, хотя, м.б., и без цитирования), то это точно не со зла!

Мне кажется, что Цой не то, чтобы проще Башлачёва. Он интонационно, что ли, ближе. У Баша большинство песен очень трагические, а Цой, повторяю, романтик. Его тексты очень хорошо ложатся на мировосприятие молодого человека (безотносительно пола), не вызывая душевной боли. Плюс, что немаловажно, простые мелодии, которые легко воспроизвести на гитаре. Знаешь шутку от том, как же учился играть на гитаре Цой, если ещё не было песен Цоя?

DN

 

Шутку теперь знаю!
 

Я вообще Цоя и Шевчука полюбила в достаточно взрослом возрасте. До этого, так вышло, что в октябре 1999 года по случаю 17-летия, окончания лицея и поступления в МГУ мама нам с сестрой купила магнитолу панасоник за 2000 (или 2200) рублей И первым делом мы купили кассету Наутилуса
Цой и Шевчук, хоть я их и раньше много слышала конечно, пришли ко мне позже, лет в 25. 

[DNAlh]

Шутку теперь знаю!
 

Я вообще Цоя и Шевчука полюбила в достаточно взрослом возрасте. До этого, так вышло, что в октябре 1999 года по случаю 17-летия, окончания лицея и поступления в МГУ мама нам с сестрой купила магнитолу панасоник за 2000 (или 2200) рублей И первым делом мы купили кассету Наутилуса
Цой и Шевчук, хоть я их и раньше много слышала конечно, пришли ко мне позже, лет в 25. 

Начать русский рок с Наутилуса (речь ведь про Наутилус Помпилиус?) - это экзотично! А как так вышло?

 

DN

[Sima Dumin]

Начать русский рок с Наутилуса (речь ведь про Наутилус Помпилиус?) - это экзотично! А как так вышло?

 

 

Ну у меня, кстати, так же было. Я в каком-то довольно раннем возрасте  регулярно лез на полку с пластинками и методом тыка что-то выбирал. И вот кажется именно альбом НАУ первым как-то зацепил. Правда, следом я нашёл что-то из Машины Времени и переключился на них, оно для ребёнка как-то попроще было.

[DNAlh]

Ну у меня, кстати, так же было. Я в каком-то довольно раннем возрасте  регулярно лез на полку с пластинками и методом тыка что-то выбирал. И вот кажется именно альбом НАУ первым как-то зацепил. Правда, следом я нашёл что-то из Машины Времени и переключился на них, оно для ребёнка как-то попроще было.

А это пластинки родителей были? Я вот с "Машины" начал (даже знаю, с чего именно - запись концерта 1981 г. в Ленинграде), лет в 12-13. Никаких поластинок тогда, конечно, не было, слушали на кассетах. Но потом, года через два, мне в руки попала кассета с квартирником "Аквариума" ("10 лет") и всё. "Машина" для меня кончилась. Начался "Аквариум", который, в общем-то, продолжается до сих пор. Через "Акварим" я и на остальной питерский рок вышел (интересно стало, что там у них ещё есть ). 
 
Оба эти концерта, кстати, периодически слушаю и сейчас, хотя помню не то, что до ноты - до пауз между нотами.

Тот самый квартирник в виде плейлиста: https://www.youtube....0JRNmclH4xguEg8

 

DN

[Sima Dumin]

А это пластинки родителей были? 

 

Да, у нас хороший набор был. Машина, НАУ, Аквариум, кто-то ещё из наших и даже какая-то совсем экзотическая пластинка Битлов советская. Причём их никто не слушал, я первый практически начал.

[DNAlh]

какая-то совсем экзотическая пластинка Битлов советская

Это не "Вечер трудного дня" ли?  Вроде бы здесь, чтобы ничего не платить правообладателям, написали, что "записи взяты из коллекции Коли Васина".

 

DN

[Multook]

Хорошо, согласна, насчет лозунгов я слишком обобщила. Просто не могу слово подобрать. Если скажу, что они проще, чем у Башлачева, это же будет не так...

Я думаю, что правильным словом будет "понятнее" во всех смыслах Ведь понятнее - не обязательно значит проще

[Multook]

Пытаюсь вспомнить, с чего для меня начался русский рок - и не могу...    Кажется, он настолько всегда был вокруг меня, что одного такого момента и не было Но кажется, что это всё-таки был Аквариум

Самое раннее, что я помню - это что я ставила себе кассеты с песнями Мити Шагина и Jesus Christ Superstar - и играла под это во что-то своё 

[Sima Dumin]

Это не "Вечер трудного дня" ли?  Вроде бы здесь, чтобы ничего не платить правообладателям, написали, что "записи взяты из коллекции Коли Васина".

 

 

Нет, "Вкус мёда": https://allsizemusic...taste-of-honey/