Jump to content

  • Log in with Facebook      Sign In   
  • Create Account

Photo

Война будет?


  • Please log in to reply
587 replies to this topic

#181 DNAlh Posted 09 March 2022 - 14:43 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Я читала, что это может быть связано с тем, что в случае объявления войны Украиной будет официально признан форс-мажор, а с этим связана опция списания долгов других государств и инвесторов без дефолта, что Зеленскому не позволяют сделать. Не знаю, такая вот версия...

Может и так, не знаю... Но странно.

 

А объявление войны — это по сути должно быть официальное заявление президента, как было обращение  по поводу спецоперации от Путина? Или как. Какой-то протокол? 

Ну, во времена оны в МИД являлся посол с нотой об объявлении войны. Так что да, это официальный протокол. Другое дело, что эта традиция, похоже, устарела и сейчас все кому не лень начинают боевые действия, не объявляя войны и не называя их войной. 

 

DN



#182 DNAlh Posted 09 March 2022 - 14:47 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Минобороны подтвердил участие в конфликте срочников :(

Весьма странная формулировка, будто те как-то "случайно" попали в операцию. Не в багажнике же они завалялись. 

Да, тоже хотел об этом написать. Если я правильно понял, то там речь о тыловой колонне снабжения. Хотелось бы, чтобы с этой темой публично разобрались, т.к. одного подозрения о массовом участии срочников достаточно для того, чтобы резко обострить ситуацию в стране. Если это действительно единичный случайный эпизод (типа, отправили колонну снабжения с водилами-срочниками из Белгорода под Харьков, а они напоролись на украинскую ДРГ) и результат идиотизма какого-то конкретного человека, то его надо показательно наказать.

 

DN 



#183 DNAlh Posted 09 March 2022 - 14:47 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Меж тем, этой ночью США косвенно признали наличие на Украине неких биолабораторий, причем, они очень не хотят, чтобы материалы из них попали в руки российской армии...

https://ria.ru/20220...1777200166.html

 

Получается, новости наших СМИ о том, что там разрабатывалось биологическое оружие, не являются фейком? Этак выяснится, что и сообщения о том, что в Харькове "грязную" бомбу пытались изготовить, тоже правдой окажутся.  :huh:

Фиг, его знает, что там не является фейком... Но признание Нуланд действительно интересное...

 

DN



#184 DNAlh Posted 09 March 2022 - 15:54 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Отступление о политических перспективах. Вот интересно, а за что, собственно, идет нынешняя война? Официально объявлено о четырех целях: 1) нейтральный статус Украины, 2) признание Украиной Крыма и Донбасса, 3) демилитаризация и 4) денацификация. Первое Зеленский, вроде бы, уже готов обсуждать. Предположим, через какое-то время согласится и на второе. Демилитаризация идет прямо сейчас. А вот что с последним пунктом? Речь, как я понимаю, если переводить с пропагандистского на русский, идет о том, что в будущей Украине не должно быть радикально-националистических политических сил (ну, и по аналогии с денацификацией Германии, таковым должен быть закрыт доступ к СМИ, государственной службе, образованию и пр.). Как это в принципе возможно при условии сохранения Зеленского во главе Украины? А если мы признаем, что это невозможно, то к чему эти переговоры с представителями Зеленского? И если по итогам всего происходящего будет реализовано только первое, ну, максимум, второе, то ценой кровавых потерь, санкций и т.д. мы получим на границе пускай и формально нейтральное, но яростно враждебное государство и это, даже при условии полной военной победы, будет тяжелым политическим поражением. Интересно, что на эту тему думают власти предержащие? У меня подозрение, что, как я уже много раз писал выше, денацификация - это сюжет из той же концепции, по которой предполагалось, что никакого серьезного военного сопротивления мы на Украине не встретим, нас, как в Крыму в 2014 встретят восторженные жители, которые сами погонят "нациков" и т.д. Сейчас уже совершенно очевидно, что так не получилось и мы получаем вариант Второй Чеченской, только в гораздо больших масштабах. При этом во время Второй Чечни было четко понятно, как Россия видит будущее республики - в составе России и точка. А каким Россия видит будущее Украины, похоже, сейчас не понимает и она сама. Как в этой ситуации можно добиться успеха - категорически непонятно. Соответственно, предполагаю, что либо мы в ближайшее время услышим какие-то вразумительные заявления на эту тему, либо мы получим огромные проблемы даже в случае полного разгрома ВСУ. 

 

DN



#185 Ripper Posted 09 March 2022 - 15:55 PM

Ripper
  • Свои
  • 497 posts
  • Павел Рустанович

Про объявление войны, пару лет назад было такое видео: Why don't Countries Formally Declare War Anymore?.

Если я правильно понял, устав ООН накладывает ограничения и на сами воюющие страны, и на их взаимодействие с третьими странами (проход военных судов, экспорт оружия). Кроме того, там есть правила, в какой ситуации можно (нельзя) объявлять войну, например вот https://ru.wikipedia...применения_силы.

При этом для самообороны объявлять войну не требуется.

 

Меж тем, этой ночью США косвенно признали наличие на Украине неких биолабораторий, причем, они очень не хотят, чтобы материалы из них попали в руки российской армии...

https://ria.ru/20220...1777200166.html

 

Получается, новости наших СМИ о том, что там разрабатывалось биологическое оружие, не являются фейком? Этак выяснится, что и сообщения о том, что в Харькове "грязную" бомбу пытались изготовить, тоже правдой окажутся.  :huh:

Нашел видео с senate hearing, где это было сказано (с таймстемпом): https://youtu.be/aYSkNtUBjsw?t=2829.

 

По тому, как сейчас шеймят русских и как международные компании громко уходит из России, как США давит на другие страны по части санкций против РФ, я уже готова поверить в любую инфу, преподносимую сторонниками концепции "чокнутого деда с кнопкой" как фейки, и в то, что это сильно заранее было спланировано. Собственно, и бизнес за два дня не увести, и решения такие требуют подготовки.
Про лаборатории кстати и раньше инфа была, вроде там какая-то сотрудница хранила материалы дома в холодильнике...

Санкции и дипломатия в самом деле как минимум несколько месяцев публично готовились, начиная с первых сообщений о плане России напасть.

Даже после начала войны, многим компаниям потребовалось не два дня, а больше. Mastercard и Visa нужна была неделя, SWIFT только на третьей неделе смогут частично отключить.

Еще есть фактор, что у многих (и в России тоже) эта война вызывает очень сильные чувства и мнения, и желание сделать все в своих силах, чтобы ее остановить.

edit: поправил неоднозначности, ссылки и лишние переносы строк


Edited by Ripper, 09 March 2022 - 16:17 PM.

post-2756-0-28658900-1472313042.png


#186 DNAlh Posted 09 March 2022 - 17:03 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

то его надо показательно наказать.

Сообщают, что военная прокуратура уже занялась вопросом. На самом деле, надо же было так облажаться - только вчера Путин говорил, что срочников на Украине нет - и на тебе.

 

DN



#187 DNAlh Posted 09 March 2022 - 20:29 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

 

Страстная речь археолога-большевика Олега Двуреченского, который в 2014 был замполитом у Мозгового

 

DN



#188 Natuccia Posted 09 March 2022 - 21:29 PM

Natuccia
  • Свои
  • 6207 posts
  • Наташа Налютина

Да, тоже хотел об этом написать. Если я правильно понял, то там речь о тыловой колонне снабжения. Хотелось бы, чтобы с этой темой публично разобрались, т.к. одного подозрения о массовом участии срочников достаточно для того, чтобы резко обострить ситуацию в стране. Если это действительно единичный случайный эпизод (типа, отправили колонну снабжения с водилами-срочниками из Белгорода под Харьков, а они напоролись на украинскую ДРГ) и результат идиотизма какого-то конкретного человека, то его надо показательно наказать.

 

DN 

Это ужасно - и то, что они там всё же есть, и то, что как теперь верить тем, кто говорил, что нет.


natuccia.gif

#189 Natuccia Posted 09 March 2022 - 21:29 PM

Natuccia
  • Свои
  • 6207 posts
  • Наташа Налютина

А мы не хотим тему в закрытый раздел перенести?


natuccia.gif

#190 DNAlh Posted 10 March 2022 - 3:50 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

А мы не хотим тему в закрытый раздел перенести?

Нет, не хочу. Давайте просто думать над формулировками.

DN

#191 DNAlh Posted 10 March 2022 - 3:52 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Это ужасно - и то, что они там всё же есть, и то, что как теперь верить тем, кто говорил, что нет.

Ну, скажем так, массово их там действительно нет. А в остальном надо посмотреть, как с этим случаем разберутся. Если они там что-то в пропаганде понимают, то должны разобраться показательно, т.к. вопрос реально очень болезненный сам по себе и особенно острый после того, как Путин лично дважды сказал, что срочников там нет.

DN

#192 DNAlh Posted 10 March 2022 - 11:44 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Это ужасно - и то, что они там всё же есть, и то, что как теперь верить тем, кто говорил, что нет.

Подозреваю, что дело тут не столько в чьем-то коварстве, сколько в обычной для армии ситуации: "вот как хочешь - так и выполняй, но чтобы было сделано". Условно говоря, надо тебе срочно отправить транспортную колонну на украинскую территорию, а под рукой только срочники и объяснять начальству, что больше никого нет не хочется, чтобы не нарваться на неприятности. Решили, на авось, отправить, типа, мы же их не в бой...

 

DN



#193 Natuccia Posted 10 March 2022 - 12:10 PM

Natuccia
  • Свои
  • 6207 posts
  • Наташа Налютина

Подозреваю, что дело тут не столько в чьем-то коварстве, сколько в обычной для армии ситуации: "вот как хочешь - так и выполняй, но чтобы было сделано". Условно говоря, надо тебе срочно отправить транспортную колонну на украинскую территорию, а под рукой только срочники и объяснять начальству, что больше никого нет не хочется, чтобы не нарваться на неприятности. Решили, на авось, отправить, типа, мы же их не в бой...

 

DN

Капец конечно, этот авось таким боком может выйти...


natuccia.gif

#194 DNAlh Posted 10 March 2022 - 19:39 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Десятое марта. В эфире Совинформбюро.

1) Харьков. Тут уже несколько дней подряд относительное затишье, но, при этом активные действия происходят вокруг все того же Изюма (где, похоже, все-таки очаговое сопротивление осталось и мост через Северской Донец навели вне городской черты), Балаклеи и Чугуева. Это как раз интервал между двумя крупными украинскими группировками – той, которая стоит в Харькове и той, которая обороняется в районе Славянско-Константиновско-Дружковской агломерации (мы там когда-то ездили на машине, это, по сути, одна непрерывная населенка) и, соответственно, в случае успеха отсюда можно развивать наступление и в тыл донецкой группировке, и во фланг харьковской. С моего условного дивана приоритетным кажется первое, но я, разумеется, не знаю, как оно у них там, в поле обстоит. Сам Харьков, похоже, решили оставить в покое, даже, вроде бы, отвели войска, т.к. украинских войск там много, изгнать их можно только лобовым штурмом, а это огромные разрушения и значительные потери обеих сторон. Точно то же самое можно сказать и по другим городам Севера (Сумы, Ахтырка, Чернигов). Там, похоже, вообще активных боевых действий не ведется. .Впрочем, если Россия не хочет окончательно потерять темп (а время сейчас во многих смыслах играет против России), то рано или поздно надо будет что-то решать со всеми этими анклавами, т.к. на их блокирование отвлекается существенное количество и без того немногочисленных, по меркам театра боевых действий, войск.

2) Мариуполь. Вот тут, похоже, решили давить до конца и без остановки. По сути, идет штурм города, в котором активно задействованы донецкие отряды. Есть подозрение, что если события будут развиваться в нынешнем темпе, то долго сопротивляться этот котел не сможет. Соответственно, взятие Мариуполя высвободит силы для действия на других направлениях, например, для удара с юга навстречу Изюмской группировке и отсечению сидящих на Донбассе украинских сил.

3) Донбасс. Ожесточенные бои в треугольнике Рубежное-Северодонецк-Лисичанск. Пока луганские овладеть этим узлом обороны не могут.

4) Юг. Тут бои идут в махновских местах. Российские войска обошли с востока родину Нестора Ивановича Гуляй-Поле и медленно двигаются на северо-восток (или даже на восток – к Угледару, если так, то это прямо в тыл донбасской группировке). Такое ощущение, что в этих местах у обеих сторон нет сколько-то значительных сил, поэтому имеют место отдельные столкновения. Наступления на Запорожье пока нет и в проекте. Зато остановившись и закрепившись на линии Николаев – Вознесенск, российская армия повернула на северо-восток в общем направлении на Кривой Рог. До него пока еще далеко, но задел на будущее интересный. Ну и скажу здесь же, что нынче Юг – это, по сути, испытательный полигон, где обкатываются административные решения для занятых территорий, взаимоотношения с местными и пр. Из интересного в этой связи: местным селянам обещана помощь в проведении посевной, в т.ч. ГСМ по российским ценам и доступ на российский рынок. Уже несколько раз встречал упоминания о том, что херсонские коммерсанты пробуют ездить за товаром в Крым. Железнодорожные войска России восстановили разобранные украинцами после 2014 дороги через Чонгар и Перекоп и, в перспективе, это открывает идеальные возможности как для снабжения войск, так и для обеспечения жизнедеятельности южных территорий. И последнее. Есть сообщения (с видеоподтверждением), что для поддержания порядка в Мелитополь перебросили донецких резервистов. Интересно, что из этого выйдет.

5) В районе Киева серьезных изменений не происходит. Постепенно расширяется зона контроля к западу и северо-западу от города и, вроде, потихоньку двигаются на Борисполь.

 

DN



#195 koraalex Posted 10 March 2022 - 20:16 PM

koraalex
  • Свои
  • 1956 posts
  • Алексей Коробов

У меня такой вопрос: какова роль западной Украины в конфликте? Её как будто бы нет, разве только сводки об эвакуации в Европу изо Львова.



#196 DNAlh Posted 11 March 2022 - 10:09 AM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

У меня такой вопрос: какова роль западной Украины в конфликте? Её как будто бы нет, разве только сводки об эвакуации в Европу изо Львова.

Хороший вопрос. :) Действительно, пока Западная Украина в сводках практически не фигурирует, с начала войны имели место только единичные авиаудары, несравнимые по интенсивности с тем, что происходит на Востоке. Думаю, этому есть вполне простое и логичное объяснение: а) с чисто военной точки зрения это, пока, глубокий тыл и задействовать там авиацию, которая нужна непосредственно в зоне боев, нерационально; б) ЗУ сейчас забита беженцами + непосредственно примыкает к НАТО, так что удары по ней могут сильно нервировать Европу. Мне кажется, что дело в этом. 

 

Ну и, чтобы два раза не вставать, вчера вечером в украинских источниках появился список российских требований, якобы озвученный вчера Лавровым Кулебе. Выглядит он так:

1. Отказ от движения в НАТО. Нейтральный статус, Россия в числе гарантов. 
2. Русский язык - второй государственный. Необходимо отменить все ограничивающие его законы. 
3. Признание Крыма российским. 
4. Признание независимости ДНР и ЛНР в административных границах областей. 
5. Денацификация (запрет деятельности ультранационалистических, нацистских и неонацистских партий и общественных организаций, отмена действующих законов о героизации нацистов и неонацистов)
6. Демилитаризация (полный отказ от наступательного вооружения)
Первые пять пунктов должны быть закреплены в Конституции.
 
В принципе, похоже на правду, ничего принципиально нового нет, но многие пункты уточнены. Ну и, собственно, этот список лишний раз доказывает, что переговоры - не более, чем фикция, необходимые Украине для того, чтобы тянуть время, а России - для демонстрации стремления к миру. В общем, ритуальные танцы, не более. Совершенно очевидно, что нынешнее руководство Украины эти требования не примет, а даже если и согласится принять, то не сможет реализовать, т.к., во-первых, имеет все шансы быть немедленно истребленным вот теми самыми из пятого пункта и, во-вторых, для принятия соответствующих законов надо собирать Раду, принимать новую конституцию и т.д., что в любом случае процесс небыстрый, а учитывая состав нынешней Рады - еще и нереальный.
 
DN


#197 Sankinn Posted 11 March 2022 - 11:56 AM

Sankinn
  • Свои
  • 2231 posts
  • Александра Першина

Ну и, чтобы два раза не вставать, вчера вечером в украинских источниках появился список российских требований, якобы озвученный вчера Лавровым Кулебе. Выглядит он так:

1. Отказ от движения в НАТО. Нейтральный статус, Россия в числе гарантов. 
2. Русский язык - второй государственный. Необходимо отменить все ограничивающие его законы. 
3. Признание Крыма российским. 
4. Признание независимости ДНР и ЛНР в административных границах областей. 
5. Денацификация (запрет деятельности ультранационалистических, нацистских и неонацистских партий и общественных организаций, отмена действующих законов о героизации нацистов и неонацистов)
6. Демилитаризация (полный отказ от наступательного вооружения)
Первые пять пунктов должны быть закреплены в Конституции.

Как вообще это всё… так, думать над корректными формулировками сейчас сложно. Лучше буду задавать примитивные вопросы.
 
«Россия в числе гарантов» — это обозначает в будущем намерение контролировать и проверять, мол, сохраняете ли нейтралитет? 
Демилитаризация и отказ от наступательного вооружения — чтобы в будущем никогда не разрабатывалась и наращивалась военная мощь? 

 


«Где же ты, мой брат, кто же ты, мой друг, где же ты, моя любовь?» 
Н. О'Шей «Одной крови»

Помните: таких не берут в партизаны

Для блогерства уже поздно

 

#198 DNAlh Posted 11 March 2022 - 14:19 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

«Россия в числе гарантов» — это обозначает в будущем намерение контролировать и проверять, мол, сохраняете ли нейтралитет?

Да, то есть, в случае угрозы нарушения нейтрального статуса Украины кем-то третьим или попытки отказа от него внутри самой Украины, Россия должна иметь официальное право вмешаться.

Демилитаризация и отказ от наступательного вооружения — чтобы в будущем никогда не разрабатывалась и наращивалась военная мощь?

Насколько я понимаю, речь о том, чтобы запретить Украине иметь на вооружении и разрабатывать боевые самолеты, танки, артиллерию и т.п. По сути, это означает, что ВСУ должны стать примерным аналогом Росгвардии или, если брать исторические аналогии, рейхсвера.

По закону об обороне страны, который был принят Рейхстагом 23 марта 1921 года, германские вооружённые силы (Reichswehr) подразделялись на сухопутную армию (Reichsheer) и военно-морской флот (Reichsmarine). В законе указывались численность и состав рейхсвера в строгом соответствии со статьями Версальского договора, который ограничивал состав германских вооружённых сил 100-тысячной сухопутной армией и малочисленным военно-морским флотом (всеобщая воинская повинность отменялась). Германии было запрещено иметь Генеральный штаб, военную авиацию, подводные лодки, крупные боевые корабли, танки, зенитную и тяжелую артиллерию, а также химическое оружие.

 

DN



#199 DNAlh Posted 11 March 2022 - 18:26 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Небольшое вечернее дополнение.

1) Шойгу сегодня сказал о неких 16.000 добровольцах с Ближнего Востока (думаю, речь может идти только о Сирии), которые готовы принять участие в боевых действиях на Украине. Экзотично, но если искать в этом логику, то она, похоже, следующая: это люди с опытом боев, причем, что важно, боев в городской застройке. Не удивлюсь, если их набирают именно под назревшую задачу зачистки городов-"фестунгов". Собственно, для России это двойная выгода: а) проще позвать людей, уже имеющих опыт боев в Алеппо, Дамаске и Дейр-эз-Зоре, чем бросать на штурм своих, такого опыта не имеющих и б) неизбежные потери иностранцев будут восприняты в российском обществе гораздо легче, чем потери своих сограждан. С другой стороны, конечно, если города на востоке Украины будут зачищать арабы, это будет подарком украинской пропаганде.

2) Боррель и Столтенберг высказались в том смысле, что идея приглашения Украины в НАТО была ошибочной, да и, собственно, никто всерьез её принимать не собирался. А вступление в ЕС – это дело не ближайших месяцев и даже лет (т.е. примерно никогда). Вот интересно, а раньше это столь же четко сказать было ну никак нельзя? Зачем было эти иллюзии поддерживать? Напомню, что всё нынешнее когда-то началось именно с Евромайдана. И еще интересно мне, сделают ли из всего этого выводы в Грузии?..

3) Тот же Шойгу сказал и о том, что трофейная украинская техника будет передана армиям Луганска и Донецка. Решение логичное, т.к., скажем, Т-64 на вооружении российской армии нет и, соответственно, вводить эту технику в состав российских частей нецелесообразно (встанут вопросы с ремонтом и снабжением), а вот накачать «народные милиции» двух республик и превратить их в полноценные армии опять же позволит смягчить проблему недостатка войск и, при этом, избежать призыва резервистов в России. По понятным причинам это (призыв резервистов) будут оттягивать и объявят только если совсем никакого выхода не будет.

 

DN



#200 DNAlh Posted 11 March 2022 - 18:33 PM

DNAlh
  • Борцы со злом
  • 48498 posts
  • Дмитрий Алхазашвили

Да, все уже слышали об украинском (вроде бы) "Стриже", грохнувшемся в Загребе? Теоретически, но маловероятно, "Стриж" может быть и нашим, но в России они если и сохранились, то на консервации и вряд ли в живом состоянии, а вот Украина их уже применяла (один точно был сбит под Херсоном и один даже в Крыму). Чей бы он ни был (а о его принадлежности пока молчат) прекрасно то, что он умудрился преодолеть воздушные пространства нескольких государств, в том числе и членов НАТО (!) незамеченным и только по счастливой случайности никого не убил.

 

DN






2 user(s) are reading this topic

0 members, 2 guests, 0 anonymous users