587 ответов в теме

[DNAlh]

Да, а еще все можно в фотошопе нарисовать. 
Но все же это хотя бы какие-то материалы, да еще и массовые, по которым прорисовывается статистика, да еще и с обеих сторон, а не бесконечные заявления и оценки, которых сейчас на любой вкус сколько хочешь и каких хочешь.

Последнее предупреждение. Дальше флуд буду просто удалять.

 

DN

[Барон-разбойник]

Уффффф.... Где здесь про ДНР/ЛНР? 

 

Про ЛНР/ДНР не говорили, базару ноль, я это и не приводил, как вашу цитату. Просто это первое что приходит в голову, когда слышишь о том, что ВСУ явно слабее ВС РФ в контексте этого конфликта, поэтому я так написал. Возможно, ваша оценка строится на других аргументах. Тогда сорри   

 

[DNAlh]

Потери в технике можно примерно оценить по этому сайту

Присмотрелся и обратил внимание, что там среди российских потерь упомянуты Т-64, которые в России давно сняты с вооружения, а вот в ВСУ их, как раз, очень много. Да, на фотках там есть Z, но это может означать то, что брошенный танк затрофеили и пометили, дабы он не был уничтожен своими (такое было недавно в Волновахе, есть ролики, где трофейные украинские 64-ки так маркируют). Теоретически, конечно, это могут быть потери днр-овцев, у которых какое-то количество 64-х было с 2014, плюс им передали некоторое количество трофейных машин, но это всё гадания на кофейной гуще. То же самое с Т-72 ранних модификаций (Т-72А в России только на хранении, насколько я знаю, а вот на Украине они используются). Далее, вот это, например, посчитано как уничтоженный российский танк, но никаких обозначений, позволяющих идентифицировать принадлежность, на фотках нет, видимо, джентльменам полагается просто верить на слово. Да и ГАЗ-66 в России сняты с вооружения давным-давно... В общем, реальная ценность этого ресурса, мягко говоря, более, чем спорна. И я настаиваю, что до конца боевых действий (и даже много после) мы реально не сможем оценить потери сторон. 

 

Хе-хе, вот это выдают за российский ЗиЛ-131, при том, что на нем украинский номерной знак!  Пиши, Петька, больше, что их, басурманов, жалеть! (с)
 
DN

[koraalex]

не снести ли ссылку вовсе

Зависит исключительно от хищности товарища. Тут по данной статье хотят привлечь журналистку, которая за спиной Андреевой вылезла с плакатом с призывом за мир (или против войны, уж не знаю). В общем, ситуация с цензурой находится на краю. И кого будут крутить, видимо, зависит либо от аудитории случая (та журналистка прямо в программе "Время" бастовала), либо от случая (органам иногда надо устраивать показательную порку первого попавшегося). Поэтому, предлагаю в тех случаях, когда выявился ресурс, который явно может нас подставить, ссылку убирать и вместо неё ссылаться в обсуждении на ресурс, приведённый тем-то. А кому нужен сам ресурс - пусть пишет тому-то в личку.

 

Саше: ты пишешь интересные вещи, у тебя ценная сторонняя позиция, но прошу тебя вести диалог более организованно. Ваши споры с Дмитрием Николаевичем иногда занимают не одну страницу ветви, при этом остальные просто перестают читать форум, т.к. всестороннего обсуждения уже не выходит. Я считаю, что надо либо давать подробный комментарий (как твой по поводу соотношения сил), либо высказываться "редко, но метко" (скажем, мой вопрос про Западную Украину), но в случае несовпадения позиций не пытаться убедить упорно несогласного оппонента, дать всем остаться при своих мнениях, т.к. задача данной ветви состоит в другом.

[DNAlh]

Поэтому, предлагаю в тех случаях, когда выявился ресурс, который явно может нас подставить, ссылку убирать и вместо неё ссылаться в обсуждении на ресурс, приведённый тем-то. А кому нужен сам ресурс - пусть пишет тому-то в личку.

Да, хороший вариант. Но, в данном случае, это просто непрофессиональная помойка. Примеры я привел, и это всего-навсего результат пятиминутного изучения.

Ваши споры с Дмитрием Николаевичем иногда занимают не одну страницу ветви, при этом остальные просто перестают читать форум, т.к. всестороннего обсуждения уже не выходит. Я считаю, что надо либо давать подробный комментарий (как твой по поводу соотношения сил), либо высказываться "редко, но метко" (скажем, мой вопрос про Западную Украину), но в случае несовпадения позиций не пытаться убедить упорно несогласного оппонента, дать всем остаться при своих мнениях, т.к. задача данной ветви состоит в другом.

Вот именно поэтому буду сносить флуд беспощадно. Предупреждение уже вывесил.

 

P.S. На всякий случай напоминаю: правила - вот они.
 
DN

[DNAlh]

Да, на фотках там есть Z, но это может означать то, что брошенный танк затрофеили и пометили, дабы он не был уничтожен своими

Вот свежий пример. Украинский пиксельный камуфляж и Z поверх. 

 

 

DN

[DNAlh]

тут решает ситуация со снабжением, а она у ВСУ очень тяжелая. Наши "космонавты" не зря постоянно бомбят склады и нефтебазы, с топливом у ВСУ уже плохо, а будет только хуже, а нет топлива - нет мобильности, в случае отступления технику придется бросать и т.п. Собственно, потому они и сделали ставку на фестунги, не от хорошей жизни.

Из украинского канала:

 

 

Вполне себе стыкуется вот с этим:

Вот, кстати, взгляд на ситуацию откровенно антирусского украинца. Там мат, поэтому даю ссылкой, а не вставляю сюда. Для ленивых: все плохо.

 

DN

[Барон-разбойник]

Саше: ты пишешь интересные вещи, у тебя ценная сторонняя позиция, но прошу тебя вести диалог более организованно.

 

Леша, я не знаю, что такое "сторонняя позиция", и больше того, позицию я собственно не озвучивал. Но да, чувствую, что мои комментарии тут иногда воспринимаются, как выпады и как попытка спора ради спора, что прискорбно, поскольку такими они вообще-то не задумывались. Разумеется, было бы глупо посягать на принятый формат общения, тем более, что я давно на триста четвертую не заходил, и в этот раз зашел скорее случайно. Такшта не переживай, больше не нарушу идиллию организованного диалога   . 

Всем удачи и берегите себя в это непростое время.

[koraalex]

Леша, я не знаю, что такое "сторонняя позиция"...

Ты зря обиделся, тут вообще непростая тема и слова иногда сложно подобрать. Я имел ввиду альтернативную позицию наблюдателя, не сходную с уже представленными.

[DNAlh]

Небольшой обзор главного за два дня.

1) Донбасс (центр). Тут, после вчерашнего взрыва в центре Донецка (упала перехваченная ПВО прямо над городом украинская «Точка-У», погибло 20 или даже 23 человека…) фронт резко активизировался. Если пару дней назад была не слишком, видимо, удачная попытка наступления южнее Донецка, на Марьинку и, далее, на Курахово, то теперь пытаются наступать между Донецком и Горловкой (т.е. к северу от Донецка). Обе стороны сообщали утром о беспрецедентной канонаде, которая должна была взломать укреплявшуюся семь лет оборону ВСУ. Вроде бы, донецкой армии удалось существенно продвинуться, но о полном прорыве и выходе, что называется, на оперативный простор речь <пока> не идет. Интересно, что в полосе наступления находится поселок с названием, внимание, – Нью-Йорк! Представляю себе заголовки новостей: «Нью-Йорк взят (освобожден?) войсками ДНР!» С юга российские и донецкие войска продвигаются на север, обходя Угледар с востока и заходя в тыл украинцам, держащим фронт южнее Донецка, в районе Докучаевска. То есть, как минимум полуокружение там уже есть, прорвав фронт под Волновахой, днровцы постепенно сматывают фронт на север и, думаю, в ближайшее время стоит ждать отсюда новостей.

2) Донбасс (север). Уже который день идут ожесточенные бои в районе Сверодонецкой агломерации, т.е. на самом севере донбасского фронта. Там украинская группировка также почти окружена, а в Рубежном - даже полностью окружена. Украинцы держатся упорно, т.к. прекращение сопротивления в этом месте открывает дорогу на Бахмут, в глубокий тыл донбасской группировке. Здесь же неподалеку, по левому берегу Оскола развивается наступление на Славянск (именно с этим был связан обстрел окрестностей Святогорской лавры несколько дней назад). Как я понимаю, предпринимаются попытки через Богородичное, где украинцами взорван мост через Северской Донец, выйти на трассу М-03 Харьков-Донецк западнее Славянска. До выхода к городу еще далеко, но давление в этом месте явно отвлекает силы ВСУ и не дает их использовать на других направлениях.

3) Донбасс (юг) Мариуполь. Отсюда, наконец, начало эвакуироваться население в каких-то значимых количествах. Что происходит в самом городе – непонятно, можно сказать одно – идут ожесточенные бои. Туда прибыло 5000 чеченцев, но донецкие об их боевых качествах пока отзываются скептически. Падение города, по сути, предрешено, вопрос только когда это произойдет и сколько людей там погибнет.

4) Киев. Тут почти без изменений, разве что российские войска вплотную подошли к трассе Киев-Харьков восточнее Борисполя.

5) Юг. Полностью занята Херсонская область из которой (и юга Запорожской с Мелитополем), похоже, собираются, как я писал несколько дней назад, сделать витрину новой власти. Там начинается посевная, селян снабжают топливом по российским ценам, плюс регион де-факто постепенно входит в рублевую зону, т.к. все, кого нанимает на работу новая администрация, получают зарплату в рублях. Учитывая разговоры про Херсонскую народную республику и снятия вчера украинского флага в Мелитополе, тенденция, однако, интересная вырисовывается. Не удивлюсь, если это способ давления на украинскую делегацию на переговорах (будете упираться – насоздаем народных республик из каждой области и потом создадим федеративную Украину (Малороссию/Новроссию, нужное подчеркнуть) уже без вас).

 

Наверняка что-то из произошедшего за эти два дня забыл, но общие тенденции, кажется, показал.

 

DN

[DNAlh]

Туда прибыло 5000 чеченцев, но донецкие об их боевых качествах пока отзываются скептически.

Но есть и другое мнение:

 

 

DN

[Natuccia]

Присмотрелся и обратил внимание, что там среди российских потерь упомянуты Т-64, которые в России давно сняты с вооружения, а вот в ВСУ их, как раз, очень много. Да, на фотках там есть Z, но это может означать то, что брошенный танк затрофеили и пометили, дабы он не был уничтожен своими (такое было недавно в Волновахе, есть ролики, где трофейные украинские 64-ки так маркируют). Теоретически, конечно, это могут быть потери днр-овцев, у которых какое-то количество 64-х было с 2014, плюс им передали некоторое количество трофейных машин, но это всё гадания на кофейной гуще. То же самое с Т-72 ранних модификаций (Т-72А в России только на хранении, насколько я знаю, а вот на Украине они используются). Далее, вот это, например, посчитано как уничтоженный российский танк, но никаких обозначений, позволяющих идентифицировать принадлежность, на фотках нет, видимо, джентльменам полагается просто верить на слово. Да и ГАЗ-66 в России сняты с вооружения давным-давно... В общем, реальная ценность этого ресурса, мягко говоря, более, чем спорна. И я настаиваю, что до конца боевых действий (и даже много после) мы реально не сможем оценить потери сторон. 

 

Хе-хе, вот это выдают за российский ЗиЛ-131, при том, что на нем украинский номерной знак!  Пиши, Петька, больше, что их, басурманов, жалеть! (с)
 
DN

Вот этого кстати много в тг-канале "Война с фейками". Про все эти якобы русские танки с пиксельной раскраской, и много чего другого. Но вы наверно его и так читаете?

[DNAlh]

Вот этого кстати много в тг-канале "Война с фейками". Про все эти якобы русские танки с пиксельной раскраской, и много чего другого. Но вы наверно его и так читаете?

Да, конечно. Но для желающих дам ссылку, как и на канал "Военный Осведомитель", который выкладывает военные фото и видео, в т.ч. и потери обеих сторон, но без такой лажи, как выше.

 

DN

[DNAlh]

Сегодня на фронтах принципиальных изменений не произошло, но вот в Херсоне случилось любопытное. Такое ощущение, что идея ХНР постепенно обретает очертания. Не знаю, как к этому относиться с политической точки зрения, но то, что жизнь людей как-то надо налаживать - факт. Война быстро не кончится, а раздачами гуманитарки решать проблемы целого региона всё равно невозможно, Киев в любом случае за линией фронта, а населению надо где-то работать и как-то кормиться. 

 

DN

[DNAlh]

Сегодня заканчивается третья неделя войны...

1. Мариуполь. Вроде бы, наметился перелом. Несмотря на упорное сопротивление "Азова" и морпехов, обороняющаяся группировка близка к тому, чтобы быть рассеченной надвое (северная и северо-восточная промзоны и центральные жилые районы). Гуманитарная ситуация в городе - тяжелейшая, слава Богу, что хоть беженцы теперь выходят... Про мутную историю с драмтеатром сознательно не пишу, т.к. прочитал уже несколько диаметрально противоположных версий, но ни одного документального подтверждения. Думаю, до конца боев мы точно не узнаем, что там произошло. Для Украины падение Мариуполя - тяжелейший удар и в пропагандистском плане, и в связи с тем, что это высвободит значительную российско-донецкую группировку, которая тут же будет брошена на окружение ВСУ в Донбассе. Поэтому на Украине циркулирует безумная и абсолютно оторванная от реальности идея деблокады Мариуполя, но даже вполне антирусски настроенные бойцы реагируют, мягко выражаясь, скептически и нецензурно. По факту мариупольская группировка сейчас играет роль армии Паулюса в Сталинграде, которая должна продержаться как можно дольше, но вытащить которую уже не реально. 

О штурме города, роли чеченцев в нем (спойлер: не трусы, но совершенно без боевого опыта) и т.д. интересно рассказывает ветеран войны на Донбассе Александр Ходаковский:

2. Донбасс (север). В треугольнике Рубежное-Северодонецк-Лисичанск луганцы после упорнейших боёв взяли Рубежное. Продолжаются бои за Северодонецк, Лисичанск, находящийся южнее, видимо, станет следующей целью.

3. Донбасс (центр). Идут упорные бои к западу от Донецка, вроде бы оборону ВСУ там потихоньку прогрызают, но пока никакого очевидного перелома не произошло.

4. В районе Изюма как-то так. Обращает на себя внимание признание ошибочности применения сирийского опыта в украинских условиях.

5. Экономика Украины постепенно начинает коллапсировать и это, по идее, могло быть признаком приближающегося окончания войны, ввиду исчерпания Украиной возможности организованного сопротивления, но учитывая то, что обе стороны, кажется, настроены идти до конца, каким бы он ни был, коллапс украинской экономики скорее приведет к превращению этой территории в европейский аналог Сирии или Афгана - с неработающей экономикой, очаговым полупартизанским сопротивлением, нищим населением и т.д. Очень хочется ошибиться.

 

И последнее. На третьей неделе войны все острее встает проблема управления территориями, занятыми российской армией. Насколько я могу судить, хоть что-то, похожее на временную администрацию создается только на Юге (Херсон, Мелитополь, Бердянск), да на Донбассе, где республики распространяют свою администрацию на отбитые территории областей. А в остальных местах старые органы власти не работают (кто по идейным соображениям, а кто из-за того, что за это по новому украинскому закону им светит уголовный срок), а новой власти нет. Военным не до проблем гражданского населения, разве что гуманитарку раздают. В итоге образуется некая "серая зона", где нет ни денег, ни работы, ни перспектив. И здесь упираемся во всё то же: очевидно, была надежда на "крымский сценарий", когда и боёв, по сути не будет, и местные власти поголовно переприсягнут. Но что-то пошло не так, а новых вводных не поступало. В самом деле, если местные чиновники не понимают политического будущего своих территорий, то как они могут принимать решения? Ведь если легитимным президентом у нас сейчас считается Зеленский и с ним ведутся переговоры, то где гарантии, что киевская власть не вернется и не накажет их за коллаборационизм? Другое дело, что украинскому руководству, похоже, плевать на собственное население на этих территориях, т.к. чем ярче будет картина гуманитарной катастрофы - тем лучше. 

 

P.S. Ссылки на Телеграм у меня почему-то подгружаются не сразу, если и вы их сразу не видите - обновляйте страницу.

 

DN

[Natuccia]

Ох, скорей бы всё это закончилось

[Syrano]

Дим, можешь пояснить тезис о том, что России выгодно затягивание конфликта? Доселе звучало противоположное мнение.

[GrGr]

Мне тоже это мнение кажется странным. Гуманитарная катастрофа на Украине, учитывая слабость наших медиа в информационной войне, скорее всего приведет к еще большей "антирусскости" на ее территории, что в дальнейшем может ну очень негативно сказаться при перекраивании ее границ. Плюс, все же не следует забывать о том, что экономически сейчас мы не то чтобы балансируем на грани дефолта и тотального коллапса, но достаточно резво к нему приближаемся. Согласно различным экспертным мнениям, для обвала значительной части потребительского рынка, если ничего не поменяется, остается месяц-полтора. Если до этого времени не будет выработано какой-то альтернативы традиционным цепочкам поставок, либо если боевые действия не закончатся, может начаться брожение уже внутри самой России, как гайки ни закручивай. А в качестве принимаемых в кризис "быстрых" решений я несколько сомневаюсь.

[DNAlh]

Дим, можешь пояснить тезис о том, что России выгодно затягивание конфликта? Доселе звучало противоположное мнение.

Во-первых, хочу обратить внимание, что это не моё мнение, а материал из украинского канала. И я его сюда добавил в качестве иллюстрации того тезиса, что дела в экономике Украины очень плохи. Иными словами, Россия может себе позволить воевать дольше, чем Украина. Насчет выгодности, конечно, не согласен.
 

Гуманитарная катастрофа на Украине, учитывая слабость наших медиа в информационной войне, скорее всего приведет к еще большей "антирусскости" на ее территории, что в дальнейшем может ну очень негативно сказаться при перекраивании ее границ.

Боюсь, что больше уже некуда. Переломить ситуацию может только активная работа на занятых территориях. Я очень внимательно слежу за тем, что происходит в Херсонской области. Если там начнут выплачивать пенсии и зарплаты, начнется посевная и т.д. - это будет мощным козырем в работе с остальной Украиной. Очень надеюсь, что наверху это понимают. Собственно, есть же опыт замирения Чечни, где население аж две войны пережило, да и культурно дальше от русской среды.

Плюс, все же не следует забывать о том, что экономически сейчас мы не то чтобы балансируем на грани дефолта и тотального коллапса, но достаточно резво к нему приближаемся. Согласно различным экспертным мнениям, для обвала значительной части потребительского рынка, если ничего не поменяется, остается месяц-полтора. Если до этого времени не будет выработано какой-то альтернативы традиционным цепочкам поставок, либо если боевые действия не закончатся, может начаться брожение уже внутри самой России, как гайки ни закручивай.

Ну, давай смотреть на вещи трезво. Даже если всё закончится завтра отводом войск на исходные - санкции не отменят (ну, то есть, условный Макдональдс может и вернуться, но глобально что-то изменится только после тотальной смены элит и тотальной же сдачи всех геополитических позиций). И нам в этой ситуации в любом случае жить долго. Так что в этом смысле, как бы цинично это не звучало, останавливаться нет смысла. Всё равно цена уже заплачена, мосты сожжены и горшки побиты.

DN

[GrGr]

Вот, кстати, очень забавная история про санкции и "отмену России". Как известно, из России активно пытается сбежать весь американский фастфуд. Ушел "Макдональдс", закрылись "Старбаксы" (к слову, какая же там дрянь вместо кофе продавалась...), а вот с "Бургер-кингом" и "КФС" случилась мааааленькая такая проблемка. Если вкратце, то и те и другие работают по франшизе, что означает, что головная компания в США передает российскому юрлицу право на использование их идентики и рецептур, а те уже на своей стороне организуют все производство. Так вот, согласно договорам о франшизе, эти права являются неотчуждаемыми в течение срока действия договора, поэтому они вынужденно остаются здесь. Ну а когда франшизу заберут, скорее всего, у нас появится вторая инкарнация "Ростикса"

Изменено: GrGr, 18 Март 2022 - 10:08