587 replies to this topic

[Лэн]

Дим, как думаешь, а в чем военный/политический смысл этого?

Вот такое мнение читал и мне оно кажется имеющим право на жизнь:
"Тем не менее, скрытый смысл террористических обстрелов Донецка заключается в том, чтобы ВС РФ и армия ДНР снизили давление на Артемовск, Северодонецк и Славянск, бросив часть сил на сомнительный лобовой штурм Авдеевского укрепрайона, потому что основные ударные силы сосредоточены на других направлениях и даже если предположить, что командование пойдет на поводу у противника и начнет снимать войска с главных направлений на Авдеевку, то это потребует времени, при этом не гарантируя результатов по взятию самой Авдеевки (см. Марьинку и Угледар)".
Плюс, возможно, пытаются раскачать недовольство местного населения ДНР. Дескать, "Нас бьют - а в ответ никто не стреляет. Как так-то?".
А может и действительно провоцируют ответный удар, чтоб потом "злодеяния русских" транслировать.
Но первый вариант мне кажется более жизнеспособным. Так что да, мнения у нас совпадают.

Edited by Лэн, 14 June 2022 - 6:45 AM.

[koraalex]

1. Нет ли здесь научения иностранных инструкторов, вожди которых преследуют отнюдь не гуманные цели?

2. Откуда полная уверенность в том, что бьют исключительно по гражданским? По многим российским каналам идёт осуждение сокрытия ВСУшников в жилых массивах, однако, что в этом нового? Разве не так же ведут себя другие армии, вынужденные обороняться на своей земле при очевидно худшем положении, чем у врага? И вот тут возникает вопрос: а не используют ли тот же приём российская или донецкая армии, только с меньшим размахом? Скажем, скрывая в жилых массивах штабы или учебки? Мы этого, понятно, не знаем, и даже если такое происходит, то засекречено.

[DNAlh]

1. Нет ли здесь научения иностранных инструкторов, вожди которых преследуют отнюдь не гуманные цели?

2. Откуда полная уверенность в том, что бьют исключительно по гражданским? По многим российским каналам идёт осуждение сокрытия ВСУшников в жилых массивах, однако, что в этом нового? Разве не так же ведут себя другие армии, вынужденные обороняться на своей земле при очевидно худшем положении, чем у врага? И вот тут возникает вопрос: а не используют ли тот же приём российская или донецкая армии, только с меньшим размахом? Скажем, скрывая в жилых массивах штабы или учебки? Мы этого, понятно, не знаем, и даже если такое происходит, то засекречено.

1. Запросто. Вопрос в том - какие именно цели можно таким образом преследовать?
2. Когда по плотной городской застройке бьют полным пакетом РСЗО, говорить о накрытии каких-то конкретных объектов сложно, согласись.

 

DN

[DNAlh]

Фронт в районе Северодонецко-Лисичанской агломерации у ВСУ таки посыпался. Теперь вопрос только в том, как много они успеют из образующегося котла вытащить. Самое интересное, что командующий ВСУ Залужный разумно предлагал отойти из "Северодонецкой петли" к Славянску и Краматорску еще месяц, примерно, назад. Но Зеленский запретил из политических соображений. Теперь те, кто еще сидит в промзоне Северодонецка, точно обречены в лучшем случае на плен, да и гарнизону Лисичанска вряд ли повезло сильно больше. 

 

DN

[DNAlh]

Через 4 месяца после начала боевых действий МО РФ раскрыло имена командующих направлениями/группами войск

Глядишь, через полгода и цели, которые мы там преследуем, обозначат.

 

DN

[DNAlh]

 

Грамотно сформулированные итоги первых четырех месяцев.

И о том, почему эта война не может не быть затяжной (БТГ = батальонная тактическая группа):

 

Кстати, последнее (впрочем, и первое) явно доказывает, что к такой войне не готовились и ничего подобного не планировали. Но влетели.

 

DN

[Лэн]

Грамотно сформулированные итоги первых четырех месяцев.
И о том, почему эта война не может не быть затяжной

Примерно о том же, только более развернуто.

[DNAlh]

Примерно о том же, только более развернуто.

Я бы про оценку флота поспорил (на Черном море антикварная "Москва" была, действительно, избыточна, но у нас огромная протяженность береговой линии на Севере и ДВ, их, не дай Бог что, корветами будем защищать?). В остальном - ну, да, как-то так. В очередной раз в своей истории Россия вляпалась в неожиданную войну, которой не планировала и к которой не готовилась. И, да, я не верю в перемирие к концу года, разве что Украина из-за внутренних проблем рассыплется или у нас какой вдруг переворот произойдет.

 

DN

[DNAlh]

Интересное интервью с пленным командиром морпехов с "Азовстали".

 

Кстати, сегодня прошло сообщение об обмене 43 пленных бойцов "Азова". Я, конечно, не знаю, на каких ценных наших их выменяли, но как после этого можно говорить о денацификации - непонятно.

 

DN

[DNAlh]

Кстати, сегодня прошло сообщение об обмене 43 пленных бойцов "Азова". Я, конечно, не знаю, на каких ценных наших их выменяли, но как после этого можно говорить о денацификации - непонятно.

 

Вот да.

 

DN

[Лэн]

Глядишь, через полгода и цели, которые мы там преследуем, обозначат.

DN

А вот, похоже, и цели подъехали:
"Конечная цель мной обозначена - это освобождение Донбасса, защита этих людей, и создание условий, которые гарантировали бы безопасность самой России. Вот и все. И работа идет спокойно, ритмично. Ну, как вы видите, войска двигаются и достигают тех рубежей, которые ставятся в качестве задач на определенном этапе этой боевой работы. Все идет по плану", - сказал Путин.

Про цель в виде выхода на границы ЛДНР, вроде, понятно. А что с Херсонской областью предполагается делать пока неясно.

[DNAlh]

Про цель в виде выхода на границы ЛДНР, вроде, понятно. А что с Херсонской областью предполагается делать пока неясно.

Да, кстати, про денацификацию Украины как-то тихо забыли (сюда же вчерашняя новость, что буквально в последний момент перенесли на август заседание суда о признании "Азова" экстремистской организацией). Насчет Херсонской и Запорожской областей всё действительно непонятно. С одной стороны, это "сухопутный мост" в Крым, плюс источник водоснабжения Крыма, так что, может подпадать под формулировку "безопасности самой России". С другой, внятно ничего не сказано и как это воспринимать людям, которые там живут - категорически непонятно. Опять сплошной туман вместо конкретики...

 

А еще наши со Змеиного ушли. Может, оно и правильно, он, будучи захвачен в первый день, в рамках иной концепции, давно превратился в "чемодан без ручки". Но для украинской пропаганды - это просто сказочный подарок. Ведь мем про русский корабль - он оттуда и его сейчас будут отрабатывать по полной, тем более, что надо чем-то задвинуть на второй план катастрофу ВСУ под Лисичанском.

 

DN

[GrGr]

В связи с этим не могу не привести вот это высказывание:

 

Edited by GrGr, 30 June 2022 - 9:07 AM.

[GrGr]

А еще наши со Змеиного ушли. Может, оно и правильно, он, будучи захвачен в первый день, в рамках иной концепции, давно превратился в "чемодан без ручки". Но для украинской пропаганды - это просто сказочный подарок. Ведь мем про русский корабль - он оттуда и его сейчас будут отрабатывать по полной, тем более, что надо чем-то задвинуть на второй план катастрофу ВСУ под Лисичанском.

 

Ну, кстати, со Змеиным удалось перехватить информационную повестку, причем, в достаточно красивом жесте: дескать, вы тут говорили, что мы будем стрелять по сухогрузам с зерном, мы вас убеждали, но не убедили, окей, тогда вообще уходим оттуда, во избежание провокаций. На самом деле, это и правда очень важный момент: учитывая, что подходы к порту украинцы заминировали еще весной, они больше не смогут обвинять Россию в блокировке трафика.

[DNAlh]

Ну, кстати, со Змеиным удалось перехватить информационную повестку, причем, в достаточно красивом жесте: дескать, вы тут говорили, что мы будем стрелять по сухогрузам с зерном, мы вас убеждали, но не убедили, окей, тогда вообще уходим оттуда, во избежание провокаций. На самом деле, это и правда очень важный момент: учитывая, что подходы к порту украинцы заминировали еще весной, они больше не смогут обвинять Россию в блокировке трафика.

Не знаю, что мы там перехватили... Понятно же, что вывели гарнизон не в качестве какого-то там жеста, а потому, что с прибытием к украинцам всяких натовских ништяков удерживать его стало тяжело, а снабжать практически невозможно. Ходят, правда, слухи о закулисном договорняке, мол, вы уходите со Змеиного, а мы вам разблокируем калининградский транзит, но тут еще будем посмотреть. Во всяком случае, как по мне, военных резонов для ухода со Змеиного вполне достаточно. Вот только разговаривать с обществом (даже с лояльной его частью) государство категорически не умеет и, похоже, не считает нужным учиться. Вот не хочу оказаться пророком, но если мы в этой войне проиграем, то именно из-за этого. Какая-то Николаевская Россия, "Апогей самодержавия", блин...

 

DN

[Lesnik-Aviator]

Как после этого можно говорить о денацификации - непонятно.

Кмк, денацификация - это был крайне эффективный слоган, чтобы мотивировать народные массы на одобрение происходящего. Этот тезис уже государством давно не поднимается, а бурлит лишь в тех самых народных массах. Ну а толпе факты не нужны.

Я к тому, что там всем изначально пофиг было на денацификацию, это же отличный нажим на болевую точку для народа и не более того? А так мы уже поняли, что с народом они говорить не умеют (не хотят?), и делают что-то совершенно не ассоциирующееся со словами зачастую. Но пока что в этом ничего критичного для власти нет, судя по всему.

[DNAlh]

Лисичанск окружён, во всяком случае, все дороги уже перерезаны, можно отходить разве что полями. При этом появилось видео уже из центра города. В общем, если не сегодня, то завтра стоит ожидать полного коллапса и завершения боев на территории ЛНР (ну, или Луганской области, кому как нравится).

 

DN

[DNAlh]

В общем, если не сегодня, то завтра стоит ожидать полного коллапса и завершения боев на территории ЛНР (ну, или Луганской области, кому как нравится).

Лисичанск таки всё. Идёт зачистка. Теперь ждем боёв на линии Северск-Соледар-Бахмут. Там сейчас как-то так:
 

 


DN

[GrGr]

https://tass.ru/mezh...norama/15389267

 

ЛОНДОН, 4 августа. /ТАСС/. Украина нарушает законы ведения войны и ставит под угрозу жизнь мирных жителей, размещая боевую технику и вооружение в школах и больницах. Об этом говорится в опубликованном в четверг докладе правозащитной организации Amnesty International.

 

"Мы задокументировали, что ВСУ ставили мирное население в рискованное положение и нарушали законы войны во время действий в местах скопления людей", - заявила генеральный секретарь Amnesty International Агнес Калламар. В докладе отмечается, что правозащитники зафиксировали случаи нанесения ударов ВСУ из жилых построек и размещения ими вооружения на территории объектов гражданской инфраструктуры в 19 городах и населенных пунктах Украины, в том числе в Донбассе, Харьковской и Николаевской областях. При этом, как указано в отчете, украинское военное командование не осуществляло эвакуацию населения из соседних зданий с целью минимизировать потери от возможного ответного удара со стороны ВС РФ.

 

Специалисты Amnesty International, в частности, пришли к выводу, что в 22 из 29 посещенных ими школ в юго-восточных областях Украины размещался либо личный состав ВСУ, либо украинская военная техника и вооружение. Подчеркивается, что, например, в Одессе украинские военнослужащие размещали бронетехнику прямо в густонаселенных жилых кварталах, а в Бахмуте использовали здание университета в качестве военной базы.

 

Учитывая, что западные организации и официальные лица предпочитали не комментировать подобную тактику украинских вооруженных сил, что же произошло, что у них неожиданно на это открылись глаза?..

[Natuccia]

что же произошло, что у них неожиданно на это открылись глаза?..

Зима близко...