57 replies to this topic

[Лэн]

Хе-хе... я тут пока читал, представил животрепещущую картину: собираются неототемисты вокруг своего тотема, поклоняются ему, подношения приносят, молятся. Или еще веселее - неофетишисты отвешивают поклоны какому-нибудь каменному топору. И в самом деле, почему неоязычество есть, а неототемистов нет? Может, истина именно в тотемах почитаемых богов? Или вообще, в каких-то животных, с которыми отождествляли себя первобытные? Тогда почему бы не начать кабанам поклоняться? Надо бы поспрашивать у современных "защитников языческих верований".

[KiberGus]

Кабанам, говоришь, поклонаться? Главную мантру мы еще в 11 класе придумали: Кабаносаран!

[Алина Виноградова (Котляревская)]

И в самом деле, почему неоязычество есть, а неототемистов нет? Может, истина именно в тотемах почитаемых богов? Или вообще, в каких-то животных, с которыми отождествляли себя первобытные? Тогда почему бы не начать кабанам поклоняться? Надо бы поспрашивать у современных "защитников языческих верований".

Ммм... наши - то на восстановление истинного славянства претендуют, а какие у славян были тотемы? Олень в Суздале? Медведь в Ярославле? Многозначно однако... Кто сказал, что неототемистов нет?!

[DNAlh]

Ммм... наши - то на восстановление истинного славянства претендуют, а какие у славян были тотемы?  Олень в Суздале? Медведь в Ярославле? Многозначно однако... Кто сказал, что неототемистов нет?! 

Ну, у угро-финнов тотемы точно были...

DN

[Алина Виноградова (Котляревская)]

Ну, у угро-финнов тотемы точно были...

DN

Ну, да, а вот именно у славян? Надо лезть в Рыбакова...

[DNAlh]

Ну, да, а вот именно у славян? Надо лезть в Рыбакова...

Надо... Я еще Саше Сикачеву (Барон-разбойник) обещал посмотреть про человеческие жертвоприношения у славян (были или не были).

DN

[Лэн]

Кабаносаран!

Любой турист-кабан мечтает побывать на хребте Камар-Кабан!

Олень в Суздале? Медведь в Ярославле? Многозначно однако... Кто сказал, что неототемистов нет?!

В этих случаях нет поклонения животному, оно стало лишь символом. И, кстати, их изображения на гербах, как многие герольды говорят, пришли именно из тотемизма.

[Афина]

Надо... Я еще Саше Сикачеву (Барон-разбойник) обещал посмотреть про человеческие жертвоприношения у славян (были или не были).

DN

Только Перуну, где он прижился.

[Алина Виноградова (Котляревская)]

В этих случаях нет поклонения животному, оно стало лишь символом. И, кстати, их изображения на гербах, как многие герольды говорят, пришли именно из тотемизма.

Я не сомневаюсь, что изображение на гербе это не неототемизм... И, кстати, произошел, возможно, от угро-финов...
Это был, видимо, слишком тонкий намек на партию "Единая Россия"

[DNAlh]

Я не сомневаюсь, что изображение на гербе это  не неототемизм...

Да, конечно. Иначе к тотемам придется отнести все геральдические фигуры.

DN

[Афина]

А почему нет? Может, это подсознательное. Тем более, что геральдические фигуры имеют практически ту же символику, что и древние тотемы.

[DNAlh]

А почему нет? Может, это подсознательное. Тем более, что геральдические фигуры имеют практически ту же символику, что и древние тотемы.

Тотемы - это не символика. Тотемы - это прародители! Замечаешь разницу?

DN

[Афина]

Так я и не говорю, что это прямо так и есть. Это своеобразные отголоски.

[Лэн]

Раз уж мы отвлеклись от темы, то давайте рассуждать логически: геральдика появилась для того, чтоб отличать различных рыцарей на турнирах друг от друга. Значительно позже (кажется, с Петром I) она приходит в Россию, где используется совсем для других целей, т.е. перенимает некоторые функции сфрагистики (имею в виду, что гербы переходят на личные печати) для различных регионов. У городов появляются свои символы и т.д. и т.п. Необходимость разработки герба для отдельных городов была вызвана рядом причин, и гербы разрабатывались так, что определенное достояние этого города отмечалось. Почему Медведь, например? А шут его знает, судя по всему, на территории нынешнего Ярославля почитали медведя когда-то, вот он и стал символом. Надо заметить, что нынешние гербы и гербы дореволючионные значительно отличались. Кстати сказать, герб СССР нарушил уйму геральдических законов

[DNAlh]

Почему Медведь, например? А шут его знает, судя по всему, на территории нынешнего Ярославля почитали медведя когда-то, вот он и стал символом.

Ну, официально считается, что там Ярослав Мудрый победил медведя в единоборстве. Т.о. речь не о тотеме, а о прославлении силы и мужества князя.
Хотя, если толковать несколько эзотерически то можно увидеть здесь победу княжеской власти над местыми угрофиннами, тотемом которых (про это много где написано) и был медведь.

DN

[Квадрат Малевича]

Ну, официально считается, что там Ярослав Мудрый победил медведя в единоборстве.

ПРЕВЕД!

[DNAlh]

ПРЕВЕД!

Да, похожая, говорят, была ситуация!

DN

[Афина]

ПРЕВЕД!

А-а-а!