Умер Пол Тиббетс
#1 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 20:18
#2 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 20:23
#3 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 20:25
Фалес Милетский.
#4 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 20:29
Р.Бах
#5 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 20:52
#6 Опубликовано 01 Ноябрь 2007 - 21:26
Ужас, Дмитрий Николаевич, вы провокатор. Никто из нас не побывал на его месте и, надеюсь, никому побывать не предстоит. А "спали бы спокойно" установить можно только постфактум, психология - она прогнозированию поддаётся, но у нас явно не хватает входных данных Я думаю, Тиббетс был выбран для задания именно потому, что начальство дальновидно предполагало, что он после этого заснуть сможет. Люди-то разные все.Кстати, вопрос. А вы бы на его месте спали спокойно?
"Все атрибуты ласкают глаз: их двое, ружьё, кусты
И непривычно большой запас нравственной правоты" (с) Д.Б.
#7 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 4:12
А чем это задание отличалось от других? Какая разница, летишь ты в составе группы в несколько сот бомбардировщиков и стираешь с лица Земли Токио или Дрезден (там потери были не меньше, чем в Хиросиме или Нагасаки) или делаешь это один? Тиббетс был опытным летчиком, за его плечами было много подобных полетов. И, думаю, ему объяснили перед вылетом, что эта бомбардировка приблизит долгожданный конец войны.Я думаю, Тиббетс был выбран для задания именно потому, что начальство дальновидно предполагало, что он после этого заснуть сможет. Люди-то разные все.
А насчет "спать спокойно"... Думаю, после такого можно спать спокойно, но не более спокойно, чем спят прочие люди побывавшие на войне.
DN
#8 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 7:37
С нами сила Алхазашвили!
#9 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 7:54
#10 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 17:11
Все наоборот. Шел один самолет, но целей было несколько, на выбор. И, кстати, Хиросима была запасной. Увы, над "основным" городом была облачность, а промазать, само собой, было ни в коем случае нельзя.А где-то кто-то что-то говорил про то, что шло несколько самолетов, и какой именно из них несет ядрену бомбу пилоты не знали... Или это не про то?
DN
#11 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 18:22
...А насчет "спать спокойно"... �”умаю, после такого можно спать спокойно, но не более спокойно, чем спят прочие люди побывавшие на войне.
Честно, Дмитрий Николаевич, удивляет такое жестокое суждение. Невольный грех - тоже грех. Этот человек убил огромное множество людей, даже не бывших по-настоящему врагами. И одного человека с другим тоже нельзя переставлять. Просто, как бы люди ни хотели управлять своей судьбой, их жизнь всегда зависит от множества обстоятельств; до конца нельзя объяснить даже, как к человеку приходит какая-то мысль, иное чувство.
Изменено: koraalex, 02 Ноябрь 2007 - 18:24
#12 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 18:38
А добавка есть?
#13 Опубликовано 02 Ноябрь 2007 - 18:41
А теперь отвечу.
Прежде всего хочу заявить, что я не маньяк-убийца. И, конечно же, за мир во всем мире и вообще за хорошее отношение людей друг к другу. Но если война началась (а для США она началась не по их вине, они, как и СССР, были атакованы), то приходится воевать. И здесь преступно только немотивированное убийство и жестокость (ну и мародерство, само собой). В данном случае, атомная бомбардировка, повторяю, позволила сохранить жизнь многим американцам и, между прочим, японцам. Да, это жестоко, но война вообще жестокая вещь... Задайте вопрос живущим ныне фронтовикам - они переживают из-за того, что, скажем, во время штурма Берлина, вынуждены были обстреливать жилые кварталы с находящимися там гражданскими лицами?Честно, Дмитрий Николаевич, удивляет такое жестокое суждение. Невольный грех - тоже грех. Этот человек убил огромное множество людей, даже не бывших по-настоящему врагами. И одного человека с другим тоже нельзя переставлять. Просто, как бы люди ни хотели управлять своей судьбой, их жизнь всегда зависит от множества обстоятельств; до конца нельзя объяснить даже, как к человеку приходит какая-то мысль, иное чувство.
DN
#14 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 10:01
#15 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 10:13
#16 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 10:31
Хе-хе... А обычные средства лучше? Немецкие города стирались с лица земли без атомных бомб - что, погибшим там легче?Разве обязательно нужно было бросать бомбу на мирные города? И вы знаете, что проблему нельзя было решить обычными ударами, у американцев не было средств?
Увы, обычное мировоззрение во время войны. Ты воспоминания наших ветеранов почитай! Там можно встретить жалость к конкретному раненому или пленному солдату вражеской армии или к гражданским жителям занятых немецких городов, но к врагу как таковому - никогда. Они тоже звери? Наши ветераны, что Родину защищали.Они приняли решение, при котором они подвергаются минимальному риску, а что будет с жителями Японии - всё равно, - типичное мировоззрение военных и спецслужб: мир поделён на своих и врагов, звериное мировоззрение.
Ну, конечно, человек переживший войну (я об этом написал выше) ее как правило вспоминает часто... И далеко не всегда эти воспоминания приятны. Но на войне смерть, увы, неизбежна. Не убьешь ты - убьют тебя...А кто что переживает - наверно по-разному, но совестливый человек себя не прощает.
Ну, вопрос не ко мне, но все же... А ты бы выполнил долг, будь ты солдатом Великой Отечественной? В данном случае ситуация абсолютно одинаковая. Твоя страна подверглась агрессии, для достижения мира надо сломить волю агрессора к сопротивлению...Никит, а ты бы выполнил такой "долг"? Есть ещё одна вещь: после компьютерных игр особенно люди не видят за "кнопками" страдания других, на кнопку легко нажать. А вот представь себе, что тебе скомандовали убить людей, которые - вот, выстроены перед тобой, и ты даже ничего плохого сказать о них не можешь. По своему опыту общения скажу, что у оперативников просто едет психика, сохранить в себе порядочность в их системе очень трудно.
DN
#17 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 12:02
Здесь идет речь не обо мне.Никит, а ты бы выполнил такой "долг"? Есть ещё одна вещь: после компьютерных игр особенно люди не видят за "кнопками" страдания других, на кнопку легко нажать. А вот представь себе, что тебе скомандовали убить людей, которые - вот, выстроены перед тобой, и ты даже ничего плохого сказать о них не можешь. По своему опыту общения скажу, что у оперативников просто едет психика, сохранить в себе порядочность в их системе очень трудно.
А добавка есть?
#18 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 12:42
Пример очень неудачный. В бомбардировочной авиации (по воспоминаниям самих ветеранов, за какую б армию они не воевали) бомбежка выглядела именно как в компьютерной игре. Страданий и смерти внизу они не видели. То же и в дальнобойной артиллерии, на флоте... Впрочем, ситуация эта некорректна даже для пехоты. Скорее про какую-то расстрельную команду речь. На всякий случай: противник в бою не стоит рядочком и не ждет смиренно, пока его убьют, а тоже ведет огонь. И от этого огня гибнут твои товарищи...А вот представь себе, что тебе скомандовали убить людей, которые - вот, выстроены перед тобой, и ты даже ничего плохого сказать о них не можешь.
Вообще, граждане, читайте мемуары! Вот хоть на iremember.ru Они очень меняют представление о той войне. Да и не только о той...
DN
#19 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 12:43
А когда он себя не прощает, у совестливого человека едет крыша от сознания того, что он _лично_ убил десятки тысяч человек. Совестливого человека не существует в природе, Лёша.А кто что переживает - наверно по-разному, но совестливый человек себя не прощает.
#20 Опубликовано 03 Ноябрь 2007 - 12:49
И вот еще вариант: да, он осознает, что убил несколько десятков тысяч человек, но понимает, что этим спас, возможно, сотни тысяч. Напомню, что японцы готовились дать отчаянный бой на земле Японии. И американцы (после Иводзимы и Окинавы) прекрасно понимали, какой крови им будет это стоить. В этой ситуации атомная бомбардировка оказалась наилучшим выходом. Она просто поразила воображение японского руководства (кстати, вот и ответ на вопрос, нельзя ли было обойтись обычными авиабомбами) и парализовала его волю. Боюсь, что если бы не было бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, то война затянулась бы минимум на полгода и унесла бы куда больше жизней с обеих сторон.А когда он себя не прощает, у совестливого человека едет крыша от сознания того, что он _лично_ убил десятки тысяч человек. Совестливого человека не существует в природе, Лёша.
Кстати, не исключено, что если бы бои на японских островах оказались долгими и крвопролитными, то американцы стали бы настаивать на участии в этих боях советских войск (взамен пообещали бы Сталину, например, Хоккайдо). Так что не исключено, что своей бомбой Тиббетс спас еще и жизни наших солдат...
И последнее. Я не идеализирую конкретного человека, возможно Тиббетс был просто туп и не был в состоянии осмыслить содеянное (я о нем мало что знаю). Я говорю об оценке факта ядерной бомбардировки как такового.
DN
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых