231 ответов в теме

[stanok]

Володь, в прошлом году всем понравилось гораздо больше да и было вообще лучше. А всё потому, что никто просто не заметил выпивших лицеистов. И всё. Я совершенно ясно понимаю, что разрешить алкоголь нельзя, простите за дурацкую идею. Просто сейчас такое поколение, такие мозги у людей, что тем же восьмиклассникам самая цель ехать на слёт - понтануться и бухнуть. И их никто не спаивает, они сами кого хочешь споят. Такие сейчас мозги у большинства. И с этим ничего не поделать.

[Syrano]

Без алкоголя!
ну его нафиг!
мне он и так не нужен, а ещё из-за этого общения и почти единственного дня, когда попеть под гитару можно, лишаться.

Но тогда речь идет именно про то, чтобы бороться с этим, ты же понимаешь. То есть, всем и каждому двадцать раз сказать, что даже про глоток пива вы сообщите старшим. Что если вы друзья, то чтобы они вас не ставили в неприятную ситуацию, не надо ничего с собой брать и там пить. А если они это сделают, то это они вас подставили, а не вы предатели. Потому что вы честно и заранее, по-человечески попросили их.
И быть уверенными, что каждый в Команде так поступит, и что вы не окажитесь одним "изгоем", потому что это не лично ваше решение, а решение общее. И поэтому же поступать так самому -- на вас другие рассчитывают.
И самое главное: сказав -- сделать так. Не допуская мысли, что может быть иначе. Чтобы ни у кого не шевельнулось такой мысли.
Понимаешь? (понимаете?)

[Syrano]

Володь, в прошлом году всем понравилось гораздо больше да и было вообще лучше. А всё потому, что никто просто не заметил выпивших лицеистов. И всё.
Я совершенно ясно понимаю, что разрешить алкоголь нельзя, простите за дурацкую идею. Просто сейчас такое поколение, такие мозги у людей, что тем же восьмиклассникам самая цель ехать на слёт - понтануться и бухнуть. И их никто не спаивает, они сами кого хочешь споят. Такие сейчас мозги у большинства. И с этим ничего не поделать.

Все-таки, восьмых классов меньшинство, и я уверен, что если старшие им не разрешат, не подадут дурного примера, а тех, кто все же, да, мы в следующий раз не возьмем, масштабы бедствия будут не такими. По крайней мере, испортить слет они не смогут.
Ну и конечно, про все остальное, о чем тут говорилось -- делаем.

[/79ITA4ok]

Володь, в прошлом году всем понравилось гораздо больше да и было вообще лучше. А всё потому, что никто просто не заметил выпивших лицеистов. И всё.
Я совершенно ясно понимаю, что разрешить алкоголь нельзя, простите за дурацкую идею. Просто сейчас такое поколение, такие мозги у людей, что тем же восьмиклассникам самая цель ехать на слёт - понтануться и бухнуть. И их никто не спаивает, они сами кого хочешь споят. Такие сейчас мозги у большинства. И с этим ничего не поделать.

Какие нахрен мозги такие? Я извиняюсь за резкость, но вот у тебя, например, нету чтоли способов доступно объяснить 8 и 9 классу, что "ребят, мы на слете не пьем! спалитесь - огребете сначала от меня, потом от начальства"? Я вообще не понимаю, с какого сюда приплели 8 класс - им, в отличии от других, куда легче обьяснить все и вся правила слета. И они послушаются. А родителей заранее оповещать, о том, что пусть сами проверят еще детишек своих на эту тему, и если плохо проверят, пусть будут готовы их забрать?
Разрешить алкоголь - недопустимо, и вы это понимаете. А о чем тогда идет спор?

[DNAlh]

Разрешить алкоголь - недопустимо, и вы это понимаете. А о чем тогда идет спор?

Вот и я понять не могу. Кстати, предложенная Володей альтернатива "запрет на алкоголь или слет без ночевки (пикник)" по сути таковой не является, т.к. на пикнике ситуацию контролировать будет легче и с большей вероятностью пьяных не будет. Что, неужели нам нужен пикник вместо слета?! Ребята, я просто не узнаю вас!
Согласен с Никтой - дело не в восьмиклассниках, а в старших. Тех, кто задает тон. У меня есть одно очень простое подозрение - вы (звеньевые) просто боитесь пойти против течения. Это, в общем, где-то даже можно понять. Но и вы должны понять, что в таком случае на лицейских слетах в том виде, в каком они были с момента основания ЛИТа, можно ставить крест. Так что все именно в ваших (а не Володиных, моих, еще кого-то) руках. Вам решать.

DN

[Женек))]

Мне очень понравились предложения Матвея! З.Ы.Мне трудно сформулировать все то, что я хочу сказать, так что простите за путаницу 1-Володь, ты неправильно, как мне кажется, понял наш ответ, мы против алкоголя! 2-Писала, писала, а сформулировать все что думаю не получилось. Я хочу сказать, что, на мой взгляд ,у вас неправильное, что ли отношение к лицеистам.Получается, что вы действительно разбиваете на 2 группы людей: 1ая-турклуб и компания, а 2ая-"те кто вам не нравится". И во вторую группу вы относите часто нормальных людей, с которыми можно договориться! 3-насчет сегодняшнего собрания... Может я не права, но по-моему такого рода вопросы, как алкоголь, должны решаться со взрослыми, а не между лицеистами... ибо сегодня мы не пришли ни к какому выходу...(

[armajty]

И с этим ничего не поделать.

Одно из самых больших достоинств лицея, по сравнению с обычными школами, - возможность экспериментировать. Может быть рискнуть и новый слет провести иначе?
Артем, наверное, в этой ситуации честнее писать, что ты сам хочешь.

Изменено: armajty, 24 Сентябрь 2009 - 19:50

[Денис]

(понимаете?)

А я вот абсолютно верю, что это реально. Только так и можно организовать что-то хорошее. И у нас должно получиться, я знаю.

Так что все именно в ваших (а не Волдиных, моих, еще кого-то) руках. Вам решать.

Собственно, Турклуб и создавался для того, чтобы была Команда. Вопрос не в том, что против течения. Вопрос в том, чтобы задать направление течения. Я уверен, Команде это по плечу.

[Syrano]

Мне очень понравились предложения Матвея!
З.Ы.Мне трудно сформулировать все то, что я хочу сказать, так что простите за путаницу
1-Володь, ты неправильно, как мне кажется, понял наш ответ, мы против алкоголя!
2-Писала, писала, а сформулировать все что думаю не получилось. Я хочу сказать, что, на мой взгляд ,у вас неправильное, что ли отношение к лицеистам.Получается, что вы действительно разбиваете на 2 группы людей: 1ая-турклуб и компания, а 2ая-"те кто вам не нравится". И во вторую группу вы относите часто нормальных людей, с которыми можно договориться!

Жень, про Турклуб сказал не я, а то ли Станок, то ли Кирилл, в контексте "такими темпами (читай, со строгим пресечением алкоголя) на слет пойдет Турклуб и пара восьмиклассников". Если ты теме разговора, то я как раз и прошу, договаривайтесь! А мне в ответ все говорят "это невозможно!" К кому вопрос про "разделили на две компании"?

3-насчет сегодняшнего собрания... Может я не права, но по-моему такого рода вопросы, как алкоголь, должны решаться со взрослыми, а не между лицеистами... ибо сегодня мы не пришли ни к какому выходу...(

Еще раз прошу у всех прощения, что не понял, что вы так лбами стукнитесь, и ни о чем не договоритесь. Я ни в коем случае не хотел вас стравливать. Простите, что так получилось.
А решать что-либо отныне -- вам. И вы достаточно взрослые и умные для этого. Почему вам -- объясню в понедельник.
ЗЫ Жень, я тебя еще увижу в походах?

[DNAlh]

3-насчет сегодняшнего собрания...

Ага, сегодня, оказывается, собрание было... А я и не знал... То есть мне надо было в любом случае уйти рано, но даже странно, что мне никто ничего не сказал.

DN

[koraalex]

А если они это сделают, то это они вас подставили, а не вы предатели.
Понимаешь? (понимаете?)

Не поймут приказ стучать. Некоторые так поступят, и им этого не простят. Да, на Западе в ряде стран так принято. Вот сейчас у меня в гостях мама моего друга, они живут в Англии. Однажды, когда другу было 14, кажется, лет, он заболел, а мать пошла на работу, потому что надо на хлеб зарабатывать, они тогда тяжело жили. Так соседи сразу настучали, что она закон нарушает, по которому нельзя оставлять несовершенного ребёнка одного больного дома. Вопрос, они хорошо сделали? Из каких соображений они это сделали? Из каких побуждений они это сделали? Вот поэтому к доносам плохо относятся. Если человек не наносит явный вред другому, у меня нет права возвысить свою волю над его волей, притом, что я не начальник. Если кто-то один пьёт тихо в уголке, а на него донести - это стукачество, однозначно. В группе - другое дело. Но главное, метод соседских доносов однозначно испортит атмосферу слёта. Так что требовать, чтоб доносили, нельзя.

[Syrano]

Ага, сегодня, оказывается, собрание было... А я и не знал... То есть мне надо было в любом случае уйти рано, но даже странно, что мне никто ничего не сказал.

Дим, была прицельная мысль собраться ребятам без взрослых.

[DNAlh]

Дим, была прицельная мысль собраться ребятам без взрослых.

Окей, я не в обиде. Зато теперь понимаю, что это тут сегодня все такие нервные.

DN

[vinogradova]

Извините за вторжение, но на моей памяти на слете всегда пили так или иначе. И не только. Другое дело, что непьющих там больше, ибо многие все-таки находятся под вашим, высоконравственные лицеисты *почти без сарказма*, влиянием, и это прекрасно. На моем первом слете в составе лицея ко мне почти сразу же подбежали с бутылкой чего-то там, и не такой уж отвратительной я после этого выросла. Я не к тому, что на это не надо обращать внимания, а скорее к тому, что вы все молодцы, и вины организаторов/звеньевых/или кто там как называется в этом особой нету. ПC Дмитрий Николаевич, постучалась к вам в айсикью, если помните, я вас просила мне книжек посоветовать.

[DNAlh]

На моем первом слете в составе лицея ко мне почти сразу же подбежали с бутылкой чего-то там, и не такой уж отвратительной я после этого выросла.

Насть, дело не в том, что каждый, попробовавший алкоголь, тут же бесповоротно превращается в алкоголика. Я, быть может, раскрою страшную тайну - я с тринадцати лет на семейных торжествах по чуть-чуть пил вино. Кстати, это способствовало тому, что у меня совершенно не было пресловутого "эффекта запретного плода" в отношении алкоголя. Как видишь, я не спился, не деградировал и т.д. Тут дело в другом, о чем сто раз было сказано. Слет - это не частная вечеринка, это ШКОЛЬНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ и на нем просто по определению не может и не должен быть легализован алкоголь. Так что рассуждать на тему нужно это или не нужно просто бессмысленно, можно обсуждать лишь то, как эффективно и максимально безболезненно это сделать.

DN

[Syrano]

1. ИМХО, на рассказы лицеистов типа "вот пара людей из моего звена ушли пить" рассчитывать не стоит. Многим в школах сделали прививки от стукачества, и это нельзя назвать глупостью или трусостью. Возможно, трусость и подходит к этим людям, посчитают некоторые, но я против этого. Стукачи НЕ ХОТЯТ портить отношения со своими прителями, не хотят, чтобы о них сложилось плохое впечатление. Лично я считаю стукачество таким же гадким поступком, как, например, воровство.

Я никого никогда не призываю к "стукачеству". "Стучать" -- это втихаря подсмотреть, и втихаря нажаловаться кому-нибудь, чтобы сделать подлость другому человеку или получить какую-то выгоду для себя. "Стучать" -- это низко и подло.

Я говорю про то, чтобы двадцать раз ДО слета всем и каждому сказать, "ребята, не надо на слете пить. Если вы будете пить, вас никто прикрывать не будет". И согласить, что в таком случае отвести нарушителей к старшим -- это уже не стукачество ни в коей мере. Это действия, направленные на сохранение слета.

Вот, в принципе и все... надеюсь, комментарии восьмиклассницы пригодятся

Конечно, пригодятся, спасибо!

[Dashik]

Столько всего уже сказали...И получается, что пришли к проблеме "как понести до "детей", что не стоит пить.." А это уже интересный вопрос, тут скорее с психологической точки зрения надо подходить и к разным людям с разным подходом. Тот метод, который я использовала, говоря, что пить не стоит, что для этого можно пойти в другое место, что мы берем за них ответственность, что это лично мой 7 слет и я уже давно не учусь в ЛИТе, но участвую в нем из года в год и беру на себя "детей", и что не хотелось бы ссориться на эту тему. И если они выпьют, то подставят меня и Станка. Что получат от меня/Станка и затем уже от преподавателей. Сказала, что утаивать, что нашли кого-то пьяного мы не будем. И что будут разбирательства с администрацией лицей, и будет сделан ночью звонок родителям. Может я что упустила? Или просто не вызываю ужаса и боязни в глазах "детей"? Но на это все мне лишь похихикали в лицо, и через пару минут я попробовала повторить...без результатов...

[Syrano]

Может я что упустила? Или просто не вызываю ужаса и боязни в глазах "детей"?

Но на это все мне лишь похихикали в лицо, и через пару минут я попробовала повторить...без результатов...

Не вини себя. Очень многие насовершали ошибок еще до тебя. Ты этих детей первый раз видишь, понятно, что авторитетом за десять минут не обзаведешься...
Будем все вместе работать. Если слету быть, но готовить его начнем в апреле.

[Dashik]

Будем все вместе работать. Если слету быть, но готовить его начнем в апреле.

А вот это очень и очень верно!
Как понимаешь, я готова помогать.