Posted 27 December 2014 - 19:29 PM
http://top.rbc.ru/po...a79479e5f18d88c
Либо Россией управляют полные идиоты, либо предатели, которые с кем-то договорились за кулисами.
Иначе зачем было полгода назад в истерике переводить Украину на предоплату за газ, чтобы теперь бесплатно раздавать уголь.
Posted 28 December 2014 - 8:43 AM
http://top.rbc.ru/po...a79479e5f18d88c
Либо Россией управляют полные идиоты, либо предатели, которые с кем-то договорились за кулисами.
Иначе зачем было полгода назад в истерике переводить Украину на предоплату за газ, чтобы теперь бесплатно раздавать уголь.
Крым как-то не хорошо оставлять без света на Новый Год. Поэтому надо дать украинцам то, что они хотят.
Posted 28 December 2014 - 19:56 PM
Штатный раздолбай
http://top.rbc.ru/po...a79479e5f18d88c
Либо Россией управляют полные идиоты, либо предатели, которые с кем-то договорились за кулисами.
Иначе зачем было полгода назад в истерике переводить Украину на предоплату за газ, чтобы теперь бесплатно раздавать уголь.
Мне кажется, заставить Крым хотеть все, как было - это будет совершенно легендарный фейл. А все на пути к тому.
А добавка есть?
Posted 29 December 2014 - 16:11 PM
Мне кажется, заставить Крым хотеть все, как было - это будет совершенно легендарный фейл. А все на пути к тому.
Ну в общем-то, если сравнивать не с ЛДНР, а с остальной Украиной - то, по сравнению с Крымом, у них все неплохо.
Posted 18 January 2015 - 0:49 AM
http://www.colta.ru/...es/society/5977
Все очень четко мужик высказал. Во многом, я все то же самое в разных местах тут говорил.
Posted 19 January 2015 - 19:19 PM
http://www.colta.ru/...es/society/5977
Все очень четко мужик высказал. Во многом, я все то же самое в разных местах тут говорил.
Честно скажу, просмотрел по-диагонали, времени мало, а зацепить - не зацепило. Отчасти согласен. Однако ж почему-то деликатно обходится вопрос того, насколько активно и США и ЕС раскручивали майдан, как официальные лица приезжали и делали с трибуны майдана заявления, направленные против тогдашних официальных властей Украины... Разве это не было вмешательством во внутренние дела? Разве не стремились "наши западные партнеры" любой ценой вытащить Украину из-под влияния России? И если Путина обвиняют в том, что он излишне обнадежил жителей Донбасса и тем, вольно или невольно, спровоцировал их на выступления, то не точно ли так (и, кстати, ЕЩЕ ДО Путина!) обнадеживали стоявших на майдане МакКейн, Нуланд, Эштон и прочие? Украину разорвало между двумя центрами притяжения, КАЖДЫЙ из которых тянул (и тянет) в свою сторону. Да, автор прав, что рядовому американцу плевать на происходящее в донецком аэропорту (условно), да, присоединение Крыма дало США повод к новой "холодной войне". Но тут проблема в том, что когда у великой державы не остается вариантов - она идет ва-банк (если, конечно, хочет таковой оставаться). Скажем, была ли законна морская блокада Кубы в 1962-м? Вопрос риторический, конечно же нет. Но вопрос стоял о безопасности Штатов и Кеннеди было плевать на международное право. Кстати, операция в заливе Кочинос двумя годами раньше тоже один в один нынешний российский "военторг". Да и поддержка никарагуанских контрас двумя десятилетиями позже - из той же серии. А теперь "эти люди не разрешают нам ковырять в носу" (с). На Украине давно созревала гражданская война, десять лет назад пронесло, а теперь вот совместными усилиями обеих сторон внутри Украины, США, ЕС и России - ситуацию взорвали. И никого не назовешь злодеем, у всех свои интересы... Геополитика, мать её... 
DN
Posted 19 January 2015 - 20:10 PM
Я вижу некую разницу между тем, как Нуланд приезжает раздавать печеньки и Россией, раздающей танчики и добровольцев. Россия точно так же поддерживает Мари ле Пен - и никто по этому поводу слова не сказал, заметь.
У России, очевидно, варианты были - договариваться с Украиной по-хорошему.
Сравнивать Россию с США некорректно - они к себе никакие территории не присоединяли в результате конфликтов, которые ты перечислил, это раз. Сравни с той же войной в Грузии - Россия открыто ввела войска, но никаких санкций применено не было в похожих масштабах. Два - ты можешь позволить себе разговаривать с позиции силы только если у тебя сильная экономика.
Мне еще в целом понравилась вот эта статья по идее (хотя язык, конечно, предвзятый): http://snob.ru/selected/entry/86495
Все время противопоставлять себя в оппозиции остальному миру - это очень слабая позиция.
Posted 19 January 2015 - 20:32 PM
Если бы Марин ле Пен устроила майдан на Елисейских полях с целью свержения Олланда и приехавший туда Лавров произносил бы речи с призывами к борьбе за национальную Францию против прогнившего либерастического режима - вот это была бы калька, да. А про танчики - это не с Нуланд надо сравнивать, а с контрас и заливом Кочинос. Не путай.Я вижу некую разницу между тем, как Нуланд приезжает раздавать печеньки и Россией, раздающей танчики и добровольцев. Россия точно так же поддерживает Мари ле Пен - и никто по этому поводу слова не сказал, заметь.
Так ведь Януковичу просто сказочные условия предлагали! Выкуп украинских долгов, кредит, глубокая экономическая интеграция и большие заказы для промышленности. Всё в обмен на внешнеполитическую лояльность. Но они выбрали "кружевные трусики и Европу" (с). Россия неоднократно говорила, что она будет очень болезненно реагировать на попытки расширения влияния Запада на территории б. СССР (кроме Прибалтики, само собой). Ничего личного, просто обеспечение безопасности. Если бы Запад НАТО распустил - можно было бы не параноить. А коли не распустил, да еще и (несмотря на прямые обещания Горбачеву!) включил весь бывший ОВД + Прибалтику, то ничего удивительного, что в их дружеские намерения верилось как-то с трудом.У России, очевидно, варианты были - договариваться с Украиной по-хорошему.
Но они и не теряли никогда территории, которые большинство населения искренне считало по праву американскими. Если бы мексиканцы воспользовавшись как-то слабостью США отобрали бы Калифорнию или Техас (и тамошние жители мечтали бы о возвращении в США), а потом их бы удалось вернуть, пускай и против норм международного права, уверен, что поддержка президента, осуществившего такое, была бы едва ли не стопроцентной.Сравнивать Россию с США некорректно - они к себе никакие территории не присоединяли
Грузия просто слишком маленькая + Кавказ вообще на периферии интересов Запада находится + Абхазия и ЮО де-факто находились под контролем РФ уже задолго до "войны трех восьмерок".Сравни с той же войной в Грузии - Россия открыто ввела войска, но никаких санкций применено не было в похожих масштабах.
Ну, что ж теперь - расслабиться и получать удовольствие? В 1941 СССР тоже был сильно слабее Германии. Надо было сдаваться?ты можешь позволить себе разговаривать с позиции силы только если у тебя сильная экономика.
Posted 19 January 2015 - 20:42 PM
Ну, что ж теперь - расслабиться и получать удовольствие? В 1941 СССР тоже был сильно слабее Германии. Надо было сдаваться?
Нет, конечно. Просто вместо того, чтобы вести маленькие победоносные войны, нужно было использовать сверхприбыли от нефти для построения сильной экономики. Как это многие арабские страны сделали, например.
Ну и сравнение с Германией, очевидно, передергивание. Америка с Россией войну не вела и не собирается - и для этого вполне достаточно поддерживать ядерную триаду. А чтобы страна изнутри не развалилась - для этого как раз и нужна сильная экономика, а не постоянные локальные конфликты и оппозиция всему миру.
Posted 19 January 2015 - 20:44 PM
Но они и не теряли никогда территории, которые большинство населения искренне считало по праву американскими.
Детроит и Новый Орлеан - по праву канадские, у них даже названия французские! Почему же, почему же никто в Квебеке и не задумывается их возвращать? А Франция с Германией не воюют за Эльзас и Лотарингию и не пытаются поделить между собой Швейцарию?
Edited by Garret, 19 January 2015 - 20:45 PM.
Posted 19 January 2015 - 20:47 PM
Ну, что ж теперь - расслабиться и получать удовольствие?
Опять же, другие страны, которые тоже не всегда согласны с Америкой, даже имеющие куда более сильные экономики, чем российская - также почему-то не ведут себя как Россия. И не противопоставляют всему миру. Кроме Венесуэлы и Северной Кореи.
Posted 20 January 2015 - 9:36 AM
Теме год.
Смотрю прямую трансляцию с Грушевского. Болею за "Беркут". <...>
Интересно, это уже начало гражданской войны или обойдется?
Грустно, что я оказался пророком... Не обошлось...
DN
Posted 20 January 2015 - 10:00 AM
Нет, конечно. Просто вместо того, чтобы вести маленькие победоносные войны, нужно было использовать сверхприбыли от нефти для построения сильной экономики. Как это многие арабские страны сделали, например.
На самом деле, если отбросить пропагандистские клише про "мировую бензоколонку", как раз в последнее десятилетие многое делалось в этом направлении. Спад в промышленности был преодолен, модернизация шла и т.д. Может, менее быстрыми темпами, чем хотелось бы, но шла. Другое дело, что РФ всегда строила экономику, интегрированную в мировое разделение труда и сейчас это аукается. Скажем, уровень локализации автомобилей, производящихся на территории России, не так уж и велик, следовательно, если завтра нам перекроют поставки комплектующих, то все производство встанет. Пример с "Мистралями", опять же... Хотя тут хоть доступ к новым технологиям строительства получили - и то хлеб. Если еще и деньги с французов назад стрясут - можно будет считать исход этой затеи относительно успешным.
Ну и сравнение с Германией, очевидно, передергивание. Америка с Россией войну не вела и не собирается - и для этого вполне достаточно поддерживать ядерную триаду.
Во-первых, я просто иллюстрировал свой тезис о том, что изначальная слабость не предполагает сдачу на милость более сильного соперника. Если есть воля бороться, то можно бороться и побеждать. Во-вторых, все исторические аналогии в значительной степени условны и, надеюсь, мы все это понимаем. В-третьих, "война есть продолжение политики другими средствами" (с), так вот, "средствами политики" США всегда стремились взять РФ под контроль (с их т.з. это даже понятно, все же ядерный потенциал-то у нас какой! Но факт остается фактом.) В-пятых, ядерная триада хороша, конечно, но это "оружие последнего шанса" и все прекрасно понимают, что скорее всего ни одно из стран, им обладающих, его не применит.
А чтобы страна изнутри не развалилась - для этого как раз и нужна сильная экономика, а не постоянные локальные конфликты и оппозиция всему миру.
А что, у нас страна изнутри разваливается?!
Детроит и Новый Орлеан - по праву канадские, у них даже названия французские! Почему же, почему же никто в Квебеке и не задумывается их возвращать?
1) А что там французского осталось, кроме названий? 2) Насколько я помню статистику, в самой Канаде франкофоны составляют, в целом, меньшинство. 3) Французское владение этими территориями продолжалось относительно недолго и закончилось очень давно. Так что пример некорректный.
А Франция с Германией не воюют за Эльзас и Лотарингию
Хм, мне нужно провести ликбез на тему СКОЛЬКО крови было пролито за эти земли?! ТЕПЕРЬ УЖЕ не воюют, но раньше-то!!
и не пытаются поделить между собой Швейцарию?
Швейцария исторически никогда не имела отношения ни к Франции, ни к Германии, соответственно, не было и юридически сомнительного отторжения у них швейцарской территории. Там нет никаких исторически и культурно значимых для этих народов мест. И т.д. Так что тоже мимо. Если искать аналогию, то я бы предложил Карабах. Армения не бросила своих сородичей там, даже находясь в жуткой экономической блокаде.
Опять же, другие страны, которые тоже не всегда согласны с Америкой, даже имеющие куда более сильные экономики, чем российская - также почему-то не ведут себя как Россия. И не противопоставляют всему миру. Кроме Венесуэлы и Северной Кореи.
Так и Россия 23 года пыталась встроиться в западный миропорядок! Скажи еще, что этого не было! Стерпели расширение НАТО, закрыли базы в Камрани и, особенно, в Лурдесе, помогали НАТО воевать в Афганистане, обеспечивая транзит через нашу территорию. В обмен просили не пытаться вытеснить Россию с постсоветского пространства. Кто-то это услышал? В свое время США истерили на тему того, что проклятые коммунисты овладели Кубой, распространили свое влияние на Никарагуа, взяли власть на Гренаде, вот-вот победят в Сальвадоре и Гондурасе. Казалось бы, при чем тут США? А просто они привыкли считать этот регион зоной своих жизненных интересов - и всё тут. Хотя взаимозависимость и связь (экономическая и культурная) у США с этими странами неизмеримо ниже, чем у РФ с постсоветским пространством. Тут и родственные связи, и сохранившиеся с советских времен технологические цепочки и много что еще. Так что хотели по-хорошему, факт. Но не вышло. Что будет дальше - посмотрим. Я, если что, за мир во всем мире. Всех готов понять и простить. 
DN
Posted 20 January 2015 - 10:09 AM
Что будет дальше - посмотрим.
Кстати, рекомендую почитать большое выступление Е. Примакова. Оно было неделю назад, но актуальности, думаю, не потеряло. Ну и представлять Е.М., думаю тоже излишне.
DN
Posted 20 January 2015 - 16:08 PM
На самом деле, если отбросить пропагандистские клише про "мировую бензоколонку", как раз в последнее десятилетие многое делалось в этом направлении. Спад в промышленности был преодолен, модернизация шла и т.д. Может, менее быстрыми темпами, чем хотелось бы, но шла. Другое дело, что РФ всегда строила экономику, интегрированную в мировое разделение труда и сейчас это аукается. Скажем, уровень локализации автомобилей, производящихся на территории России, не так уж и велик, следовательно, если завтра нам перекроют поставки комплектующих, то все производство встанет. Пример с "Мистралями", опять же... Хотя тут хоть доступ к новым технологиям строительства получили - и то хлеб. Если еще и деньги с французов назад стрясут - можно будет считать исход этой затеи относительно успешным.
На самом деле, если отбросить правительственную пропаганду, то есть очень простой тест. При вдвое упавшей национальной валюте любое экспортное производство должно было стать суперконкурентноспособным и расцвести пышным цветом. Этого, очевидно, не произошло - все в один голос России предсказывают рецессию, с разными масштабами. Никаких санкций на экспорт, за исключением военпрома, в отношении России не вводили. Производство автомобилей было всегда на уровне отверточной сборки. Председатель совета директоров ассоциации «Росагромаш» очень по существу и без пропаганды объяснил, почему производства в России нет.
С Мистралями история вообще за гранью - в единсвенной области, где хоть какой-то экспорт был - и то импортировать начали.
Ядерная триада хороша, конечно, но это "оружие последнего шанса" и все прекрасно понимают, что скорее всего ни одно из стран, им обладающих его не применит.
Очевидно, пока есть ядерное оружие, никто к тебе вторгаться серьезно не будет. Еще раз приведу в пример Китай - почему у него как-то получается не вставать в открытую конфронтацию с США? Геополитические интересы у него с ними ничуть не ближе.
А что, у нас страна изнутри разваливается?!
Пока нет, но оранжевых революций все как огня боятся, почему-то. Только не надо про заговор ЦРУ и ГосДепа сейчас начинать.
Хм, мне нужно провести ликбез на тему СКОЛЬКО крови было пролито за эти земли?! ТЕПЕРЬ УЖЕ не воюют, но раньше-то!!
Видимо, они все-таки поумнели. В отличие от.
1) А что там французского осталось, кроме названий? 2) Насколько я помню статистику, в самой Канаде франкофоны составляют, в целом, меньшинство. 3) Французское владение этими территориями продолжалось относительно недолго и закончилось очень давно. Так что пример некорректный.
В Луизиане французский - третий по распространенности язык. Кроме того, есть этносы французские, акадийцы и креолы, например. В Канаде франкофоны в целом в меньшинстве, но в Квебеке, который _очень_ сильно отличается от всей остальной Канады - абсолютное большинство и процент растет.
Швейцария исторически никогда не имела отношения ни к Франции, ни к Германии, соответственно, не было и юридически сомнительного отторжения у них швейцарской территории.
Взять хотя бы Женеву, которая то Священной Римской Империи принадлежала, то Франции (хоть и недолго).
Еще раз повторю вопрос - почему Россия такая особенная? Почему Китай со своими весьма специфическими интересами смог встроиться в мировой порядок, а Россия - нет?
Edited by Garret, 20 January 2015 - 17:39 PM.
Posted 20 January 2015 - 18:50 PM
На самом деле, если отбросить правительственную пропаганду, то есть очень простой тест. При вдвое упавшей национальной валюте любое экспортное производство должно было стать суперконкурентноспособным и расцвести пышным цветом. Этого, очевидно, не произошло - все в один голос России предсказывают рецессию, с разными масштабами.
Ну, ты помнишь, я в экономике не специалист, но посмотри статистику производства хоть автомобилей, хоть железнодорожных вагонов, что ли... Все последние годы он уверенно росла. Другое дело, что всё производимое в России содержит большое количество импортных комплектующих, а они, из-за падения рубля, резко подорожали. Кроме того, политическая нестабильность в отношениях с Западом приводит к свертыванию внешних инвестиций, что, опять-таки, способствует проседанию рынков. Ну и, наконец, рост цен приводит к сокращению внутреннего спроса. Конечно, Россия могла бы производить те же автомобили на экспорт, т.к. себестоимость производства их резко сократилась, но сделают ли это хозяева мировых брендов, у которых заводы в России - не знаю, но сомневаюсь, т.к., см. выше, скорее предпочтут переждать до прояснения обстановки в целом.
Производство автомобилей было всегда на уровне отверточной сборки.
У тебя старые данные. Цитирую отсюда (данные 2013 г., но вряд ли с тех пор эти проценты сократились)
В 2013 году самого высокого уровня локализации добился московский завод «Рено» – 75%. У калужского предприятия «Фольксваген Груп Рус» этот показатель достигает 50%, а у петербургского завода «Хёндэ Мотор Мануфактуринг Рус» – 47%. Корейцы запустили свое производство позже других, но добились высокого уровня «русификации» благодаря собственной штамповке кузовных деталей. На российских заводах «Форд Соллерс», «Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус» и «ПСМА Рус» степень локализации составляет около 30%. На других заводах этот показатель еще ниже, но по «уважительным причинам» – они позже подписали соглашения о промсборке.
С Мистралями история вообще за гранью - в единсвенной области, где хоть какой-то экспорт был - и то импортировать начали.
Хм... Ну не хочется здесь на уровне "Мурзилки" растолковывать то, что, во-первых, "Мистраль" - корабль принципиально нового для ВМФ России типа, у нас аналогов просто нет (правда, эксперты до сих пор спорят, нужен ли он нам, но это второй вопрос), во-вторых, постройка кормовых частей для "Мистралей" (а их строили половинами - кормы в Питере, а носы - в Сен-Назере и там же стыковали) УЖЕ позволили получить доступ к принципиально новым для российского судостроения технологиям (я об этом писал выше). В-третьих, именно в военном судостроении у нас из-за развала СССР был долгий провал в строительстве крупных кораблей, приведший к полному коллапсу отрасли (я уж молчу, что Николаев, например, вообще в Украине остался). Спасибо индусам, что позволили на переделке "Горшка" в "Викрамадитью" потренироваться и восстановить утраченные (а подчас - никогда и не существовавшие на Севмаше) компетенции. Кстати, о Севмаше. Впервые за два десятка лет там полным ходом идет строительство новых АПЛ (4 поколения), причем не из старого советского задела, а полностью с нуля. Крутовато для "бензоколонки", не находишь?
Очевидно, пока есть ядерное оружие, никто к тебе вторгаться серьезно не будет.
Что значит "серьезно вторгаться"? Воевать всерьез не будут, но есть масса способов непрямого воздействия, против которого ядерные ракеты противоядием (если конечно, не отправить рощу "Тополей" на Белый дом в ответ на санкции, к примеру) не являются. То есть очень хорошо, что у России есть ЯО, но это не решение на все случаи жизни.
Еще раз приведу в пример Китай - почему у него как-то получается не вставать в открытую конфронтацию с США? Геополитические интересы у него с ними ничуть не ближе.
Да потому, что они древняя нация и никуда не спешат. Помнится твой брат Саша еще будучи лицеистом очень интересовался Сунь-Цзы. Вот в соответствии с его логикой они и действуют. Тельник на груди не рвут, но очень даже себе на уме. Но и они говорили, что есть возможные ситуации (скажем, провозглашение Тайванем независимости), когда они за себя не отвечают.
Пока нет, но оранжевых революций все как огня боятся, почему-то. Только не надо про заговор ЦРУ и ГосДепа сейчас начинать.
Кого боятся? Навального, что ли? Кто сейчас (особенно после киевского майдана и его последствий) способен организовать такое же в России? Вспомни, как сдулся "болотный" протест! Сдулся из-за исключительной политической импотенции наших "оппозиционных лидеров", так и не сподобившихся сформулировать хотя бы какую-то позитивную программу. Так что имеют ввиду, конечно, и такую угрозу, но серьезную актуальность она давно потеряла.
В Луизиане французский - третий по распространенности язык.
В Киргизии русский - тоже третий после киргизского и узбекского. Это же на значит, что Киргизия воспринимается русским обществом как часть России? Еще раз повторяю - в Луизиане (в широком смысле слова, от Нового Орлеана до Детройта) нет ничего такого, что бы до сих пор болело в исторической памяти французов. Тут уж скорее Алжир с "черноногими" надо вспоминать, что ли...
(хоть и недолго)
Дальше можно не продолжать.
Почему Китай со своими весьма специфическими интересами смог встроиться в мировой порядок, а Россия - нет?
Знаешь, я еще год назад был убежден, что Россия вполне встроена в мировой порядок. Но времена изменились. Может и в отношении Китая изменятся - как знать.
P.S. Вообще, меня несколько утомляют такие большие посты, тем более, что у меня ощущение, что ты, сознательно или неосознанно меня троллишь (т.е. у тебя есть четкая картина мира на которую мои аргументы все равно не подействуют). Еще раз повторяю, что у меня нет стремления тебя переубедить. Более того, я не уверен, что моя картина мира единственно верная. Просто я стараюсь отключать эмоции, не слушать заведомых пропагандистов и анализировать. Дискутировать с оппонентом интересно тогда, когда ищут ответа ОБА. А если оппонент для себя все давно решил, то смысл уходит. Тем более, что, судя по политическим темам, никто кроме нас с тобой их не читает.
DN
Posted 20 January 2015 - 20:59 PM
Дим, еще раз. Читают многие. Не лезут, поскольку не чувствуют себя компетентными -- это другое дело.
С нами сила Алхазашвили!
Posted 21 January 2015 - 5:41 AM
Дим, еще раз. Читают многие. Не лезут, поскольку не чувствуют себя компетентными -- это другое дело.
Да, именно так.
Ребят, можно подумать, что все тут профаны и лишь мы с Петей - два эксперта! Не знаю, насколько это понятно со стороны, но когда пишешь тут что-то, а реакции нет, то возникает ощущение, будто ты изливаешь свои мысли некоему абстрактному вселенскому разуму, который то ли слышит тебя, то ли нет. Похожее ощущение у меня было, когда я несколько лет назад во время эпидемии не-помню-чего (гриппа, кажется) вел видеоурок для 8 класса. Дурацкое было ощущение, когда рассказываешь материал, а в классе - пустота, не видишь глаз и нет обратной связи. Так и здесь. Уверен, что и мысли какие-то у вас есть, И информацию какую-то вы встречаете и можете принести её сюда для обсуждения. Если это будет (как я писал Пете) не с целью просто спровоцировать оппонента на словоизлияния, а ради того, чтобы совместно разобраться в реально непростой ситуации, то польза от этого несомненно будет.
Володь, ты-то должен понимать, о чем я! Это ровно то же самое, что и в случае с походами - если нет ощущения, что то, что ты делаешь - нужно и не видишь заинтересованных людей, готовых делать дело вместе с тобой, рядом, то и желание чего-то делать пропадает. Применительно к данной теме, рассуждать и анализировать я и про себя могу...
DN
0 members, 13 guests, 0 anonymous users
