1184 replies to this topic

[DNAlh]

Олег, ну дебильные законы есть в абсолютно любой стране на стадии прототипов. 

Петь, тебе же Олег правильно написал: "... но есть контекст". Одно и то же действие в спокойной обстановке может пройти незамеченным, а в накаленной - вызвать взрыв.

 

DN 

[DNAlh]

18:30 - 21:20 - ровно про то, о чем я тут писал в последних постах. Думаю, больше на эту тему можно ничего не объяснять, т.к. Монтян на месте куда виднее, чем моим оппонентам в Москве и Канаде, и если её мнение не убеждает, то это та самая религиозная вера, с которой спорить бесполезно.

DN

[Garret]

и если её мнение не убеждает, то это та самая религиозная вера, с которой спорить бесполезно.

Когда убеждает чье-то мнение, это как раз и называется религиозной верой. Меня лично убеждают факты. Например, факты спонсирования и т. д.

Вот, например, я вижу факт, что Порошенко расширяет свой конфетный завод в Липецке. Я вижу факты, как российские депутаты скупают недвижимость на Западе.

А фактов, как США/олигархи/и т. д. дают денег именно на майдан (а не на абстрактное построение демократии и т. д.), помимо раздающей пирожки Нуланд, я не видел.

[DNAlh]

Когда убеждает чье-то мнение, это как раз и называется религиозной верой. Меня лично убеждают факты. Например, факты спонсирования и т. д. <...> А фактов, как США/олигархи/и т. д. дают денег именно на майдан (а не на абстрактное построение демократии и т. д.), помимо раздающей пирожки Нуланд, я не видел.

Петь, а у тебя, видимо, есть именно факты, неопровержимо свидетельствующие об обратном? Если есть - предоставь их, пожалуйста. 

 

DN

[Garret]

Петь, а у тебя, видимо, есть именно факты, неопровержимо свидетельствующие об обратном? Если есть - предоставь их, пожалуйста. 

 

DN

У меня таких фактов нету, и мне странна такая постановка вопроса. Есть такая вещь, называется "презумпция невиновности". Если ты утверждаешь, что кто-то кого-то спонсировал, давал взятки, убивал и т. д., то бремя доказательства лежит на тебе. В случае отсутствия таких доказательств принято исходить из предположения, что ничего не было.

[DNAlh]

У меня таких фактов нету, и мне странна такая постановка вопроса. Есть такая вещь, называется "презумпция невиновности". Если ты утверждаешь, что кто-то кого-то спонсировал, давал взятки, убивал и т. д., то бремя доказательства лежит на тебе. В случае отсутствия таких доказательств принято исходить из предположения, что ничего не было.

Петь, в истории нет такого понятия. Более того, это не обвинение, а предположение. Собственно, я хотел сказать, что и ты, и я можем лишь предполагать, но ничего не можем сейчас доказать с документами. Мне, по всяким косвенным признакам и свидетельствам вовлеченных в процессы лиц, кажется очевидным, что такое финансирование имело место, ты убежден, что участники майдана на четыре месяца ушли в отпуск за свой счет и финансировали свержение власти за счет своих скудных сбережений. ОК, если тебе это кажется вероятным - я спорить не буду, т.к. ни доказать, ни опровергнуть  тут ничего невозможно.

 

DN

[Garret]

Петь, в истории нет такого понятия. Более того, это не обвинение, а предположение. Собственно, я хотел сказать, что и ты, и я можем лишь предполагать, но ничего не можем сейчас доказать с документами. Мне, по всяким косвенным признакам и свидетельствам вовлеченных в процессы лиц, кажется очевидным, что такое финансирование имело место, ты убежден, что участники майдана на четыре месяца ушли в отпуск за свой счет и финансировали свержение власти за счет своих скудных сбережений. ОК, если тебе это кажется вероятным - я спорить не буду, т.к. ни доказать, ни опровергнуть  тут ничего невозможно.

 

DN

Ну почему, что-то можем. Например, в настоящий момент участие российских войск в конфликте подтверждается многочисленными свидетелями и фото. Моя позиция такая - пока нету хоть каких-то фактов, я не готов рассматривать версию.

[DNAlh]

Очередная Монтян

 

DN

[DNAlh]

Когда "выбросился из окна" Чечетов - я ничего не написал, ибо я не знаю, кто это такой и не исключаю, что он был личностью очень неприятной. Когда вчера убили Олега Калашникова - я тоже промолчал, потому, что и о нем я тоже ничего сказать не мог. Но сегодня эти суки убили Олеся Бузину...

Я потрясен.
В общем, отныне  я уверен, что в Киеве у власти нелюди. И я плюну в любого российского либерала, который не осудит эти убийства, но будет стенать о Немцове. Dixi.
 
P.S.
 

Мы совсем недавно виделись с ним.
Я говорю:
- Олесь, ты вообще как там в Киеве живёшь? Ну, ходишь по улицам, говоришь с людьми, или с тобой кто-то говорит - всё нормально?

Он улыбнулся и стал рассказывать про свой район - там неподалёку, сказал Бузина, Нестеров сделал мёртвую петлю.
- Там и живу, - сказал, улыбаясь.
Он был такой домашний, добрый, красивый парень. Убийство его - совершенно бессмысленно, это просто акт устрашения. "Смотрите, как мы умеем! Мы умеем так каждый день делать!"
Уроды устроили себе очередной праздник.
Когда в Киеве будет проведён День Победы - пусть не в этот раз, так в следующий, я обязательно пройду там с портретом Олеся.
И ещё с несколькими портретами.
Эта петля - она вас самих там передавит, имейте в виду.

Захар Прилепин
 
DN

[DNAlh]

Шарий о произошедшем.


DN

[Garret]

Я потрясен.
В общем, отныне  я уверен, что в Киеве у власти нелюди. И я плюну в любого российского либерала, который не осудит эти убийства, но будет стенать о Немцове. Dixi.

Вот интересно, почему в случае Немцова ты призывал дождаться окончания расследования, а тут сразу же обвинил власти?

[DNAlh]

Вот интересно, почему в случае Немцова ты призывал дождаться окончания расследования, а тут сразу же обвинил власти?

Потому, что Немцов - это единичный случай, а тут - целая серия убийств. Чечетов "выпал из окна" ровно тогда же, когда был убит Немцов. За последние два дня - три смерти. И ничего. Кроме того, посмотри ролик Шария, там об одном интересном сайте говорится. Я на него заходил, все так и есть. У нас я аналога (чтобы настолько с официальной поддержкой) я и близко не знаю.

И, кстати, убийства ты не осудил, ни одного слова сочувствия убитым не нашел, зато сразу бросился спорить. Показательно, однако...

 

DN

[Garret]

И, кстати, убийства ты не осудил, ни одного слова сочувствия убитым не нашел, зато сразу бросился спорить. Показательно, однако...

Убийство - в любом случае плохо, но я не официальное лицо, поэтому не считаю необходимым по поводу каждого громкого случая выражать сочувствие, тем более, если в первый-второй раз слышу имена. А так-то можно сейчас начать припоминать, конечно, кто тут чего не осудил. Ты осудил убийство Магницкого? Убийство Литвиненко? Убийство Политковской? Нападение на Кашина?

[Garret]

За последние два дня - три смерти. И ничего.

Почему ничего? Точно так же ведется следствие, как и в случае Немцова.

 

Ролик - гадание на кофейной гуще, даже обсуждать что-то неинтересно.

[DNAlh]

Ты осудил убийство Магницкого? Убийство Литвиненко? Убийство Политковской? Нападение на Кашина?

Здесь обсуждался только первый случай (причем ты даже не представляешь, насколько этот человек был близок одному из людей с этого форума) и искренние соболезнования я выразил.

А вообще, не хочу я с тобой по этому поводу перебрехиваться. Извини.

 

DN

[Garret]

США единственные нормально прореагировали: http://lenta.ru/news/2015/04/17/harf/

[DNAlh]

CША единственные нормально прореагировали:

Да они вообще самые лучшие, ага. Пусть, для начала велят своим вассалам арестовать и допросить жирного борова Геращенко, создателя сайта "Миротворец". Если хотя бы что-то в этом направлении будет сделано (или если США действительно всерьез надавят на Киев, чтобы заставить его предпринять РЕАЛЬНЫЕ действия), тогда можно будет поверить, что эти слова - не просто ритуальное сотрясение воздуха.

DN

[Garret]

Если ты делаешь такие заявления, хотелось бы каких-то реальных доказательств того, что у США есть ТАКОЕ влияние на Украину. Уже не говоря о том, что скорее всего они про этого миротворца ничего и не знают, равно как и в случае с Немцовым не интересовались, куда делись записи с камер.

Edited by Garret, 17 April 2015 - 6:08 AM.

[DNAlh]

Если ты делаешь такие заявления, хотелось бы каких-то реальных доказательств того, что у США есть ТАКОЕ влияние на Украину. Уже не говоря о том, что скорее всего они про этого миротворца ничего и не знают, равно как и в случае с Немцовым не интересовались, куда делись записи с камер.

Да не должен я тебе ничего доказывать. Хочешь верить - верь, в который уж раз повторяю.

 

DN

[Garret]

Да не должен я тебе ничего доказывать. Хочешь верить - верь, в который уж раз повторяю.

 

DN

Нет, как раз бездоказательно верить предлагаешь ты. Я не утверждаю ни то, украинское правительство независимо, ни обратное. Ты через пост утверждаешь, что оно действует по указке Вашингтона, при этом доказательств убедительнее "fuck EU" и раздачи пирожков на Майдане я не увидел.