1184 ответов в теме

[Syrano]

Ладно, хватит. Инкурабельно.

DN

Это значит "не могу вкурить"?

[DNAlh]

Это значит "не могу вкурить"?

От латинского "incurabile" (кажется, с написанием не ошибся) - "неизлечимо".

DN

[DNAlh]

Варандей первый пост выложил. Правда, он пока про Ростов в основном, но все равно интересно (+ стоит читать комменты).

DN

[DNAlh]

Ну и к тому, о чем вопрошал Антон. Сегодняшнее. Сказано, как по мне, совершенно однозначно.

 

DN

[atagunov]

Ну и к тому, о чем вопрошал Антон. Сегодняшнее. Сказано, как по мне, совершенно однозначно.

То есть примут пару-тройку законов и можно границу отдавать?

Кстати, появилась в сети правдоподобная версия того, почему так спешили с тем, чтобы отдать Савченко: встреча G7, хотели сделать подарок хозяевам, задобрить их. Задобрить не получилось, эффекта никакого. А между тем учитывая медийную раскрученность Савченко, учитывая насколько сильно она была нужна Порошенко можно быль, используя ее как рычаг, попытаться добиться обмена всех на всех - список на список. Вызволить из тюрем и харьковских активистов и запорожских, и ополченцев. Насколько я понимаю, в нашем списке порядка 1000 имен.

Изменено: atagunov, 28 Май 2016 - 23:24

[DNAlh]

То есть примут пару-тройку законов и можно границу отдавать?

1. Для нынешней Украины принять эти "пару-тройку законов" - дело нереальное, на которое, впрочем, сдуру подписался Порошенко в Минске. И теперь Россия может сколько угодно тыкать его в эти соглашения и требовать выполнения невыполнимого.
2. Если Украина изменится настолько, что примет эти законы - Донбасс вполне может туда вернуться. Собственно, в отличие от Крыма, Россия НИКОГДА не признавала Донбасс чем-то отдельным от Украины. И для России объективно выгоднее получить на выходе переформатированную Украину, чем огрызок Донбасса с разорванными экономическими связями.

так спешили с тем, чтобы отдать Савченко: встреча G7, хотели сделать подарок хозяевам, задобрить их.

Завязывай читать Мюрида. Только он, близкие к нему блогеры и их полоумная паства могли считать, что Лавров (ЛАВРОВ!!) мог поверить в то, что в ответ на освобождение всего-навсего одной заключенной, пусть и раскрученной, с России снимут санкции. А менять всех на всех - это к ЛДНР вопросы. Там тоже до сих пор украинские военнослужащие сидят. И принципиальная позиция России заключается в том, чтобы они (Украина и Донбасс) сами между собой договаривались.

Продолжаю пиарить Варнадея. Вот тут интервью с ним. Краткое содержание того, о чем он планирует написать.

 

DN

[atagunov]

Если Украина изменится настолько, что примет эти законы - Донбасс вполне может туда вернуться

Ну то есть ВСЯ конструкция висит на том, что Порошенко нужные законы не может через нынешний состав Рады протолкнуть?
Ведь если вдруг сможет, тогда что? Фиаско, если выражаться цензурно. А законы после получения границы можно будет и отменить/не выполнить.

А менять всех на всех - это к ЛДНР вопросы

ЛДНР подконтрольна Кремлю чуть больше чем полностью. Не так?

Там тоже до сих пор украинские военнослужащие сидят

Про них и речь. Всех на всех, список на список. Только, боюсь, после того как наши гении отдадут всех медийно значимых персонажей, договориться об этом с нашими врагами на Украине уже не получится. Кстати, не слышал, чтобы кто-то и пытался.

[DNAlh]

Ну то есть ВСЯ конструкция висит на том, что Порошенко нужные законы не может через нынешний состав Рады протолкнуть?
Ведь если вдруг сможет, тогда что? Фиаско, если выражаться цензурно. А законы после получения границы можно будет и отменить/не выполнить.

Во-первых, вижу, что сам текст соглашений ты не читал. Предлагаю тебе почитать его, причем внимательно, с карандашиком. И понять, почему, когда переговоры клонились к окончанию, Лавров, выходя к журналистам, говорил, что все складывается как нельзя лучше. Обрати внимание на логику, заложенную в соглашении. Ты же, в конце концов, действительно программист, тебя конкретика должна интересовать, а не истерические вопли разных сетевых кролиководов. И вообще, если хочешь понимать, что происходит - перестань быть адептом какой-либо информационной секты. Собирай информацию сам, сопоставляй РАЗНЫЕ точки зрения и т.д. Иначе так и будешь кормиться информационной пищей, которую уже кто-то пережевал и отрыгнул (если не сказать хуже).

ЛДНР подконтрольна Кремлю чуть больше чем полностью. Не так?

И что? Ты хочешь, чтобы Россия это признала официально, признав себя, таким образом, одной из сторон этой войны? Все-таки иногда недалекие турбопатриоты в своих желаниях смыкаются с самыми что ни на есть бандеровцами. Однако, наши дипломаты умнее.

Про них и речь. Всех на всех, список на список.

Этого должна захотеть Украина. Если ей, конечно, нужны её солдаты. И это, кстати, прописано в тех самых Минских соглашениях.

DN

[atagunov]

Во-первых, вижу, что сам текст соглашений ты не читал. Предлагаю тебе почитать его, причем внимательно, с карандашиком.

Немаловажная тонкость в том, что нет ни одной причины по которой после получения контроля над границей Украина стала бы выполнять свежепринятые законы. Зачем? Чтобы что? Их можно будет или отменить или отредактировать или просто проигнорировать. Не так?

Ты хочешь, чтобы Россия это признала официально, признав себя, таким образом, одной из сторон этой войны?

Во-первых Россия уже признала себя стороной войны подписав Минские соглашения.

Во-вторых чисто с формальной стороны это вопрос вполне решаемый - можно создать совместную комиссию России и ЛДНР по обмену пленными, которая будет выражать нашу консолидированную позицию, например. Никто не мешает России предпринимать дипломатические усилия, направленные на освобождение конкретных заключенных из украинских тюрем, даже если это - граждане ЛДНР и обратно никто не мешает ЛДНР принимать усилия по освобождению россиях оттудаже.

Этого должна захотеть Украина. Если ей, конечно, нужны её солдаты. И это, кстати, прописано в тех самых Минских соглашениях.

ВООТ! Но Украина этого не очень-то хочет. Зато она очень хотела Савченко. И до сих пор хочет еще пару человек. Вот их и надо было включить в общий список и соглашаться меняться не иначе как единым пакетом.

[DNAlh]

Немаловажная тонкость в том, что

Так и запишем, с источником знакомиться отказался.

Во-первых Россия уже признала себя стороной войны подписав Минские соглашения.

Ага, а так же сторонами конфликта являются Германия и Франция, подписи чьих лидеров там тоже стоят. Если бы прочитал текст, ты бы не писал такую ерунду.

Во-вторых чисто с формальной стороны это вопрос вполне решаемый

А с чего ты вообще взял, что его не решают? Потому, что тебе об этом не сообщили? Вопрос обмена пленными в условиях незаконченной гражданской войны всегда очень сложен и деликатен. Во-вторых, даже чисто юридически Россия может требовать только освобождения своих граждан, но никак не граждан Украины.

Вот их и надо было включить в общий список и соглашаться меняться не иначе как единым пакетом.

Вот как оказывается? Семен Семеныч! Что ж они у сетевых хомячков-то никак не спросят? Понабрали в МИД с улицы по объявлению, а тут каждый первый юзер в сети знает, как решить все мировые проблемы!

DN

[atagunov]

Ага, а так же сторонами конфликта являются Германия и Франция, подписи чьих лидеров там тоже стоят. Если бы прочитал текст, ты бы не писал такую ерунду.

Скажем так - от Германии и Франции никто не требует выполнения никаких пунктов соглашения. А от России требуют постоянно.

А с чего ты вообще взял, что его не решают?

Решаемый вопрос - это оформить обмен списка на список таким образом, чтобы с одной стороны была Украина, а с другой - Россия и ЛДНР, не признавая при этом юридически, что Россия - сторона конфликта.

Вопрос обмена пленными в условиях незаконченной гражданской войны всегда очень сложен и деликатен.

Савченко была нужна Украине настлько сильно, что столь поспешно лишиться этого козыря в впоросах торга выглядит полной глупостью.

Во-вторых, даже чисто юридически Россия может требовать только освобождения своих граждан, но никак не граждан Украины.

Хм.. вот США, например, требовали освобождения гражданки Украины Савченко от России. Ранее они требовали освобдить Ходорковского и Лебедева. То, что позволено Юпитеру, не позволено быку?

Что ж они у сетевых хомячков-то никак не спросят? Понабрали в МИД с улицы по объявлению

Да, мы, сетевые хомячки ничего не знаем, зато вот Медведев царским жестом подарил Норвегии Баренцево море.. Уж они-то там наверху точно знают, что делают!

Изменено: atagunov, 29 Май 2016 - 17:45

[DNAlh]

Очередная серия от Варандея. На этот раз - историко-культурологическая, о глубоких корнях нынешних событий. Кстати, он тоже обратил внимание, что нынешняя линия фронта удивительным образом совпала с границей бывших земель Войска Донского. 

 

Скажите, кидать сюда анонсы на продолжение этого сериала или не надо тему захламлять?

 

DN

[DNAlh]

Антон, утомил. Я давно понял твою позицию, ты, надеюсь, хотя бы отчасти понял мою. Не надо пытаться меня переубедить, тем более такими демагогическими методами. Хочешь дискуссии - тащи сюда факты, с пруфами на источники этих фактов, и давай анализировать, а не митинговать.

И перестань пытаться кормить народ сливами "Комитета 25-го не-помню-чего" имени Стрелкова. Это творчество фриков и душевнобольных тут не встречает понимания, как ты мог убедиться.

 

DN

[krol]

А почему постоянно мне оставляют удовольствие сцепляться с ним в клинче? Хотите, чтобы эта тема жила - участвуйте в ней, что ли...

 

DN

 

Дим, ну хохлосрач -- это такое развлечение за пивом в последнее время. Сериал. В это его превратили СМИ с разных сторон и интернет-герои с просиженными диванами и широкой... областью экспертных знаний. Вашу беседу очень сложно назвать беседой, слишком разный уровень изложения полезного. Я вот смотрю ссылки и твои комментарии, а Антон сам выбрал роль оттеняющего. Ничего личного, но это какие-то два параллельных разговора у вас -- один из области "история творится сегодня", другой -- типичный хохлосрачный треп. Если фильтровать, то тема остается интересной и актуальной. Не от Киселева же о ситуации в мире узнавать, в самом деле? И не от РадиоСвобода. 

[DNAlh]

Если фильтровать, то тема остается интересной и актуальной.

ОК, будем фильтровать.

 

Ну, и для тех, кому интересно анализировать информацию - интервью бывшего губернатора украинской части Луганской области. Много интересного и неожиданного. Подтверждает старый тезис о том, насколько в реальной жизни все сложнее и неоднозначнее, чем в интернетике.

 

DN

[Syrano]

Очередная серия от Варандея. На этот раз - историко-культурологическая, о глубоких корнях нынешних событий. Кстати, он тоже обратил внимание, что нынешняя линия фронта удивительным образом совпала с границей бывших земель Войска Донского. 
 
Скажите, кидать сюда анонсы на продолжение этого сериала или не надо тему захламлять?
 
DN

Захламляй :-)

[DNAlh]

 

Про Украину с 18:00 по 38:40, но и остальное слушать тоже стоит, как всегда.

 

DN

[DNAlh]

Просили - выкладываю. Обзор украинских городов от Варандея. Как он сам определил - "прощание с Украиной". Для тех, кто там бывал - повод с грустью вспомнить. Для тех, кто не бывал - повод попытаться понять эту страну.

 

DN

[/79ITA4ok]

Эх.

[atagunov]

Бомбардировка Донецка
источник