Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 14:03
Хуже они, или лучше - дело вкуса, я к обоим тусовкам примерно равное отвращение испытываю, откровенно говоря.
Может быть. Я просто зигующую нечисть именно на фотках из Марьино видел. На "щукинских" фотографиях все выглядело более благопристойно. А т.к. я <разумеется> не ходил ни туда, ни сюда, то и составить представление могу только по фотоотчетам.
DN
Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 14:53
Ну, конъюнктура сейчас такая, что одну тусовку показывают более "правильной", а другую - в большем негативе. На деле - одна не скрывает антиправительственную позицию, другая эту тему аккуратно обходит. Вот и вся разница. Плюс, на один марш двинулись "православные активисты", на другой предпочли сходить неоязычники разного рода. Под имперкой обе толпы шли, просто темой этого года стали не Кавказ и мигранты, а Украина. Третье мероприятие, организованное сверху, не было русским маршем, слава Богу, а было банальным в массе своей сборищем согнанных по разнарядке бюджетников. Тоже для Москвы тема не новая.
Вот фото с щукинских маневров:
Опубликовано 05 Ноябрь 2014 - 15:25
Может и так, спорить не буду, т.к. в эту тему не вдавался никогда.Ну, конъюнктура сейчас такая, что одну тусовку показывают более "правильной", а другую - в большем негативе.
Опубликовано 06 Ноябрь 2014 - 19:40
На деле, их было два
Да, сегодня случайно наткнулся на описание "изнутри". Таки да, ты прав. Хотя я вообще не понимаю, чего нормальному человеку, каких бы взглядов он не придерживался, делать на подобном сборище. По мне это нечто сродни гей-параду.
DN
Опубликовано 07 Ноябрь 2014 - 2:45
Возвращаясь к теме переговоров с Мозговым - джентельмены с видео не похожи именно на _представителей_ добровольческих батальонов. Командир какой-то роты, и то отправленный на лечение. Короче, странно это воспринимать как какую-то общую позицию.
Опубликовано 07 Ноябрь 2014 - 13:02
Да, сегодня случайно наткнулся на описание "изнутри". Таки да, ты прав. Хотя я вообще не понимаю, чего нормальному человеку, каких бы взглядов он не придерживался, делать на подобном сборище. По мне это нечто сродни гей-параду.
DN
+100, именно об этом я и говорю. В рамках своих интересов мониторю эти "маневры" последние несколько лет. Каждый год есть свои "пунктики", своя специфика, но сам контингент более-менее все тот же. Нормальный человек с ними, мне кажется, в одном поле не того... А материал отличный, спасибо за ссылку.
Опубликовано 07 Ноябрь 2014 - 18:25
Возвращаясь к теме переговоров с Мозговым - джентельмены с видео не похожи именно на _представителей_ добровольческих батальонов. Командир какой-то роты, и то отправленный на лечение. Короче, странно это воспринимать как какую-то общую позицию.
А кто сказал, что это были переговоры? Обмен мнениями, попытка контакта, не более. Но насчет того, можно ли их считать выразителями настроений - я тебе отвечу так же, как ты мне про зарплаты топ-менеджеров аргументировал: а их право говорить от имени тербатов кто-то опроверг? Если да - предъяви опровержения, если нет - будем считать, что мнение они выражают. Они примерно в одном составе примерно одни и те же мысли высказывают уже не раз и их сослуживцы не линчевали. Может, они согласны? Да и было бы странно, если бы они были в восторге от того, что сталось со страной за этот год. У меня ощущение, что вообще все, кто скакал на майдане, должны чувствовать себя сейчас полными кретинами. Про***ли страну, при этом сменив одних олигархов на других! А эти мужики опытные, умные...
А материал отличный, спасибо за ссылку.
Пожалуйста! 
DN
Опубликовано 07 Ноябрь 2014 - 21:04
У меня ощущение, что вообще все, кто скакал на майдане должны чувствовать себя сейчас полными кретинами. Про***ли страну, при этом сменив одних олигархов на других! А эти мужики опытные, умные...
Судя по первым шагам дорвавшегося до власти Мозгового - полными идиотами должны теперь чувствовать те, кто его поддерживал. Суд голосованием руками и запрет женщинам ходить в кафе - это полный финиш. Не в каждом исламистском государстве такое отыщешь-то.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 7:40
Судя по первым шагам дорвавшегося до власти Мозгового - полными идиотами должны теперь чувствовать те, кто его поддерживал. Суд голосованием руками и запрет женщинам ходить в кафе - это полный финиш. Не в каждом исламистском государстве такое отыщешь-то.
А ты себе ситуацию в Алчевске представляешь? Или просто абстрактно рассуждаешь? Вот есть насильники, один из которых уже сидел за это раньше. Изнасиловали 13-летнюю, кажется, девочку. Тюрем нет. Что с ним делать? Отпустить? Или расстрелять в назидание остальным? Обращаю твое внимание, что расстреляли (и правильно, что расстреляли, кстати!) только одного, вот этого рецидивиста. Было бы там государство со всеми соответствующими структурами - ты был бы прав, но этого всего там нет и вот это - действительно проблема. Проблема не столько Мозгового (который, все-таки, полевой командир и свою роль он выполняет неплохо), сколько тех, кто претендует на роль тамошних политических лидеров.
DN
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 14:25
А ты себе ситуацию в Алчевске представляешь? Или просто абстрактно рассуждаешь? Вот есть насильники, один из которых уже сидел за это раньше. Изнасиловали 13-летнюю, кажется, девочку. Тюрем нет. Что с ним делать? Отпустить? Или расстрелять в назидание остальным? Обращаю твое внимание, что расстреляли (и правильно, что расстреляли, кстати!) только одного, вот этого рецидивиста. Было бы там государство со всеми соответствующими структурами - ты был бы прав, но этого всего там нет и вот это - действительно проблема. Проблема не столько Мозгового (который, все-таки, полевой командир и свою роль он выполняет неплохо), сколько тех, кто претендует на роль тамошних политических лидеров.
DN
Вопрос не в том, что я считаю смертную казнь негуманной. Вопрос в способе проведении суда. Можно было либо: а) найти судью, знакомого с юридическими нормами т. д., и т. п.; б) собрать коллегию присяжных и провести суд. Вместо этого товарищ Мозговой решил пойти по наиболее популистскому пути - собрать толпу и голосовать руками. Так не проводятся даже военно-полевые суды.
Если же говорить о тюрьмах - то не вижу большой проблемы. Сажают же куда-то украинских военных.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 14:26
Еще, пожалуйста, прокомментируй его решение запретить женщинам ходить в кафе без мужей.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 15:06
Петь, вот тебе пока ответ не от меня, а от Татьяны Монтян (украинского адвоката и общественного деятеля) (про Мозгового и его суд - с 20:30 по 25.00 где-то). Там и про насильников, и про женщин. По большому счету, я с Татьяной согласен.
DN
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 16:25
Татьяна Монтян врет и не краснеет.
Если тебе лень смотреть видео, цитирую дословно: "Если я завтра увижу в кабаке хоть одну барышню, она будет арестована".
И никаких "на свой страх и риск".
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 16:30
И еще раз - я не обсуждаю меру наказания, пусть даже она не соответствует никаким законодательным нормам ни ДНР, ни Украины. Я обсуждаю именно судебный процесс как таковой.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 16:45
цитирую дословно: "Если я завтра увижу в кабаке хоть одну барышню, она будет арестована".
И никаких "на свой страх и риск".
Суть-то это не меняет. В городе отсутствует полиция, но зато полно народу с оружием и недавно вышедших из-под огня, а у таких людей (за какие бы идеалы они не воевали) планка слетает напрочь. И если при этом в ПРИФРОНТОВОМ городе девицы будут шляться по кабакам - они и сами будут нарываться на проблемы, и людей с оружием провоцировать. Скажем, в блокадном Ленинграде бабы по кабакам не шлялись, а в Москве после 19.10.41 паникеров и трусов расстреливали патрули, даже без поднятия рук. И аналогии действиям Мозгового надо искать где-то здесь, а не в римском праве.
DN
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 16:50
Суть-то это не меняет. В городе отсутствует полиция, но зато полно народу с оружием и недавно вышедших из-под огня, а у таких людей (за какие бы идеалы они не воевали) планка слетает напрочь. И если при этом в ПРИФРОНТОВОМ городе девицы будут шляться по кабакам - они и сами будут нарываться на проблемы, и людей с оружием провоцировать. Скажем, в блокадном Ленинграде бабы по кабакам не шлялись, а в Москве после 19.10.41 паникеров и трусов расстреливали патрули, даже без поднятия рук. И аналогии действиям Мозгового надо искать где-то здесь, а не в римском праве.
DN
В таком случае вводится комендантский час ДЛЯ ВСЕХ, спокойно и без чтения моралей. Что-то я не припомню, чтобы советское информбюро запрещало что-то исключительно женщинам и читало им мораль о том, что они должны дома сидеть и т. д. Как раз таки Советский Союз, как это ни удивительно, был довольно прогрессивным государством в области равенства прав и морали, особенно в начале века. Это отмечал, например, Бертран Рассел.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 16:54
Позиция же "я убью насильника, даже если меня за это посадят" - это позиция безответственного человека. Потому как сидящий в тюрьме родитель ни кормить ребенка не сможет, ни заработать денег на психолога, который совершенно точно понадобится. А если родитель единственный - то ребенка и в детдом могут забрать, а на постсоветском пространстве - это довольно страшное заведение. Месть того не стоит.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 17:01
Советский Союз был прежде всего государством. А государственности-то на Донбассе сейчас и нет. Потому и приходится вершить справедливость подручными методами. Я не то, чтобы готов безоглядно оправдывать Мозгового, но я могу понять, почему он так поступает. Уверен, это не от хорошей жизни. Комендантский час - круто, но кто будет патрулировать? Он весь свой "Призрак" с позиций снимет? Вот и приходится <пытаться> воздействовать на население демонстративно жесткими расправами.Как раз таки Советский Союз, как это ни удивительно, был довольно прогрессивным государством
Абстрактно-теоретически - ты прав. То есть это если рассуждать с холодной головой. Но не дай Бог оказаться в такой ситуации. Это я тебе как родитель говорю. Я вот сам не знаю, что бы я <тьфу-тьфу-тьфу> в такой ситуации сделал.Позиция же "я убью насильника, даже если меня за это посадят" - это позиция безответственного человека. Потому как сидящий в тюрьме родитель ни кормить ребенка не сможет, ни заработать денег на психолога, который совершенно точно понадобится. А если родитель единственный - то ребенка и в детдом могут забрать, а на постсоветском пространстве - это довольно страшное заведение. Месть того не стоит.
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 17:05
Опубликовано 08 Ноябрь 2014 - 17:10
Абстрактно-теоретически - ты прав. То есть это если рассуждать с холодной головой. Но не дай Бог оказаться в такой ситуации. Это я тебе как родитель говорю. Я вот сам не знаю, что бы я <тьфу-тьфу-тьфу> в такой ситуации сделал.
Если таки хочется справедливости и мести - нанять хорошего адвоката, который убедит судью/присяжных вкатать подонку пожизненное, и тот сдохнет за пару лет от туберкулеза в "Черном дельфине" или "Белом лебеде".
0 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых
