696 replies to this topic

[atagunov]

От это "хорошо". Турки там наших (действительно наших, иранцев, Хизбаллу, кто там еще - короче сирийскую армию) из арты обстреливать начали. Пока - через границу.

http://lenta.ru/news...4/turkey_syria/

Медный таз все ближе..

[DNAlh]

Медный таз все ближе..

Тебя что-то радует?

 

DN

[atagunov]

Тебя что-то радует?

 

Отнюдь

[DNAlh]

Отнюдь

Ну а бояться там пока особо нечего. Во-первых, из саудовцев воины просто никакие, смотрим на Йемен и убеждаемся. Во-вторых, у турок проблем с собственными курдами выше крыши. Помогать своим в Сирии - помогают (как наши на Донбассе, "из-за нуля"), но дальше вряд ли сунутся, тем более, что главная проблема турок в Сирии - не Асад, а курды, а их трогать Штаты не велят. Так что в вероятность широкомасштабного ввода турецких войск в Сирию в обозримом будущем я не верю. Саудовских - тем более. Keep calm ©.

 

DN

[atagunov]

Во-вторых, у турок проблем с собственными курдами выше крыши

Поглядим, какой из Несмияна аналитик. Он-то утверждает, что курды вооружились организовались и вконец оборзели, осуществляя нападения на турецкой терртории и уходя зализывать раны обратно в Сирию. И замочить их там - единственный шанс Турции защитить себя - в том числе и с помощью "своих", которым они "помогают" в Сирии.

а курды, а их трогать Штаты не велят

Тоже поглядим, из того же источника проистекает версия о том, что для США главное - фрагментация региона на слабые государства, находящиеся в состоянии перманентной войны друг с другом. Если это так, то подзущивать и поддерживать обе стороны - и курдов и Турцию - для американцев самое оно.

[DNAlh]

Поглядим, какой из Несмияна аналитик.

Из Несмияна хреновый аналитик. Причем мало того, что он слаб, как аналитик, он еще и слишком очевидно ангажирован, что для аналитика большой и жирный минус. 

То есть понятно, что турецкие курды получают подпитку с территории Сирии (как ЛДНР с территории России), но как украинцы не рискнули влезать из-за этого в войну с Россией, так и турки, думаю, не рискнут. В их положении я бы все силы бросил именно на укрепление границы и бил бы сирийских курдов только в случае попыток прорыва на турецкую территорию.

Что же до интересов США, то я не думаю, что они заинтересованы фрагментировать члена НАТО, рискуя втягиванием всего альянса в эту мясорубку.

 

DN

[atagunov]

Что же до интересов США, то я не думаю, что они заинтересованы фрагментировать члена НАТО, рискуя втягиванием всего альянса в эту мясорубку.

Юридически, насколько я понимаю, альянс обязан защищать Турцию в том случае, если она подвергнется нападению другого государства. В случае же, если она сама, по собственной инициативе введет войска в Сирию - то никаких формальных обязательств НАТО перед ней нести не будет. Таким образом, оккупация Турцией зоны безопасности вдоль своей границы на бывшей сирийской территории никак не означать автоматического втягивания в этот конфликт остальных стран альянса. Вроде, так.

P.S. перечитал твое сообщение еще раз. Пока речь идет о фрагментации Сирии и Ирака. Именно на их территории ведется создание зоны перманентного конфликта между слабыми государствами, построенными по конфессиональным-этническим принципам - Курдистаном и условными Шиитостаном, Суннистаном, Алавитостаном.

Будут ли США подталкивать Турцию и Саудовскою Аравию к фрагментации в будущем и под каким предлогом американцы откажут им в помощи - вопрос отдельный.

Edited by atagunov, 15 February 2016 - 13:54 PM.

[DNAlh]

Юридически, насколько я понимаю, альянс обязан защищать Турцию в том случае, если она подвергнется нападению другого государства.

Не обязан.

Статья 5
«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.»

 

Какое сочтут - такое и осуществят. Могут помочь советом, например.

 

И, чтоб два раза не вставать. Гуглоперевод говорит, что это те самые бочковые бомбы, бросаемые с вертолета в районе г. Деръаа.

Как по мне - очень кучно ложатся. И не верю я, что в таких руинах цивилы остались. А ребеллы сами свой путь выбрали.

 

DN

[DNAlh]

Толковая статья про перспективы перемирия в Сирии (невысокие). Написано, правда, до последних терактов в Турции, которые могут многое изменить.

 

DN

[DNAlh]

И еще в избу-читальню. Анализ действий ВКС в Сирии. Для ленивых - выводы:

Пока действия группировки ВКС России не привели к поражению ИГ и сирийской оппозиции. Однако очевидно, что российские воздушные атаки медленно, но оказывают воздействие, постепенно склоняя чашу весов в пользу сирийских правительственных сил, которые перешли от стратегической обороны к наступательным действиям, пока в основном тактического масштаба.

 

При беспрецедентно высокой для ВКС России интенсивности действий группировка до сих пор не понесла боевых или небоевых потерь. Исключением стало уничтожение российского фронтового бомбардировщика Су-24М2 турецким истребителем F-16С в результате инцидента в районе сирийско-турецкой границы 24 ноября 2015 года. При попытке спасения экипажа Су-24М2 огнем протурецких повстанцев с земли был подбит и после вынужденной посадки на земле добит российский вертолет Ми-8АМТШ. Это единственные потери авиации России в ходе сирийской кампании.

 

Российские ВКС впервые в своей истории в относительно больших количествах применяют высокоточное оружие, включая новейшие бомбы со спутниковой коррекцией КАБ-500С. Впервые в боевых действиях используются неядерные крылатые ракеты, в том числе новейшие авиационные Х-101, модифицированные Х-555 и морские «Калибр». Для разведки, корректировки, целеуказания и оценки эффективности ударов в ходе воздушной кампании в Сирии достаточно активно применяются БЛА, причем не только российские, но и иранские.

 

В целом ВКС России продемонстрировали беспрецедентно высокий уровень боевой и эксплуатационной готовности и способности поддерживать высокий темп боевых действий даже с удаленной от территории страны авиабазы. Впечатляет отсутствие эксплуатационных потерь и потерь в ходе собственно вылетов.

 

Напротив, результаты непосредственного воздействия на противника выглядят пока довольно умеренными. По всей видимости, мятежникам нанесен меньший, нежели ожидалось, ущерб, а сирийская правительственная армия пока весьма медленно эксплуатирует плоды авиаударов. Взаимодействие ВКС с сирийскими правительственными сухопутными войсками, похоже, оставляет желать лучшего. Эффективность непосредственной поддержки войск со стороны российской авиации выглядит невысокой. В целом операция ВКС демонстрирует лимиты воздушной мощи, но с этим обстоятельством ранее столкнулись и западные державы.

 

Несмотря на демонстрируемый прогресс, в техническом отношении ВКС России в сирийской кампании находятся на уровне американских ВВС периода операции «Буря в пустыне» 1991 года. То есть сильно отстают от США и в целом современной западной военной авиации. В части высокоточного оружия ВКС России в ходе кампании применяют главным образом боеприпасы со спутниковой коррекцией. Этот способ наведения имеет ограничения, в том числе по точности. Сами бомбы КАБ-500С калибра 500 кг и крылатые ракеты зачастую излишне мощны для типовых целей в этой войне. У российской авиации очень мало (а то и вовсе отсутствуют) высокоточных средств борьбы с движущимися, малоразмерными и хорошо укрепленными целями.

 

Российская авиация испытывает острую нехватку средств целеуказания для применения высокоточного оружия – фактически эту роль могут играть только электронно-оптические системы «Платан» новых фронтовых бомбардировщиков Су-34. Отсутствуют возможности целеуказания и у используемых в настоящее время российских БЛА. На вооружении ВКС России до сих пор нет подвесных контейнеров целеуказания, являющихся типовыми уже 25–30 лет для западной военной авиации.

 

По всей видимости, эффективность действий ВКС России в Сирии ограничена главным образом дефицитом разведывательных возможностей, а не недостатком самолетов или средств поражения. Российской авиации не хватает специализированных самолетов-разведчиков, БЛА с широким спектром аппаратуры и большой дальностью полета, современных эффективных космических средств разведки. Полностью отсутствуют в российской авиации и БЛА с ударными возможностями. Из-за недостаточной отработанности в Сирию пока не были посланы новые российские боевые вертолеты Ми-28Н и Ка-52.

 

Несмотря на указанные недостатки, Сирия стала отличным полигоном для масштабной отработки новой тактики и нового вооружения ВКС. Впервые задействованы самые современные самолеты Су-30СМ и Су-34 (а теперь и Су-35С), используются крылатые ракеты, высокоточное оружие, начато применение БЛА, отрабатываются сложные формы взаимодействия между различными силами и средствами. ВКС получают богатейший боевой и эксплуатационный опыт. Судя по всему, операция в Сирии пока что обходится России относительно дешево.

 

Если короткий конфликт 2008 г. с Грузией имел следствием радикальную военную реформу ВВС, то участие российской военной авиации в сирийской кампании в долгосрочной перспективе будет иметь еще более глубокие последствия, поскольку полученный опыт неизмеримо больше. В связи с этим можно ожидать, что ряд направлений развития ВКС будет в ближайшие годы интенсифицирован.

 

 

 

DN

[DNAlh]

К востоку от Алеппо у САА большой успех: замкнуто кольцо окружения вокруг группировки Халифата. Теоретически, ИГ должно пытаться их вызволить, но может, вместо этого, и еще один котел захопнется (он там к северу от уже имеющегося красиво вырисовывается). Интересно, им наш Генштаб планирует или сами?

 

Карта сильно кликабельна.

 

 

DN

[DNAlh]

Котел с бармалеями ликвидирован!

Обратите внимание, что и второй на грани закрытия.

И еще. Не могу найти хороших карт, но на северо-востоке Сирии изрядно продвинулись курды и СДС ("приемлемая" сирийская оппозиция). Похоже, Халифат в Сирии начинает сыпаться.

DN

[DNAlh]

Не могу найти хороших карт, но на северо-востоке Сирии изрядно продвинулись курды и СДС

Нашел. Недавно освобожденные районы выделены светлым.

 

DN

[DNAlh]

Хорошая статья о российском присутствии в Сирии.

DN

[DNAlh]

Договорились о прекращении огня между САА и умеренными ребеллами с 26 февраля. 

Совместное заявление РФ и США и обращение Путина.

Итак, через 4 дня красные, желтые и зеленые друг друга трогать не должны.

 

Как по мне - большая победа отечественной дипломатии. Ну и ВС России, само собой. Даже если в итоге оно будет сорвано - все равно это успех. Мне тут в начале темы кое-кто писал, что, мол, у Асада нет шансов удержать власть и ставка на него - заведомый проигрыш. Однако, не оправдалось. Опять же, говорил я, что турки и сауды не влезут - и не влезли. Всё очень неплохо развивается.

 

DN

[DNAlh]

А вот и видео заявления

 

P.S. Подумалось, что перемирие очень удобно синхронизируется с началом сезона хамсина.

 

DN

[Syrano]

Хочу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что это все болтовня. И исключение бармалеев из режима прекращения огня это с одной стороны неизбежность, а с другой -- это повод обвинять друг друга в несоблюдении оного перемирия. "А вот вы не прекартили огонь там-то и там-то". "А мы по бармалеям стреляли". "Нет не по бармалеям, а по умеренным".

Хочу ошибаться.

[DNAlh]

Хочу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что это все болтовня. И исключение бармалеев из режима прекращения огня это с одной стороны неизбежность, а с другой -- это повод обвинять друг друга в несоблюдении оного перемирия. "А вот вы не прекартили огонь там-то и там-то". "А мы по бармалеям стреляли". "Нет не по бармалеям, а по умеренным".

Хочу ошибаться.

В том-то и дело, что должны составить карты, определить кого считать бармалеем, а кого - нет и т.д. Ну и в любом случае это дипломатическая победа, т.к. своего Россия добилась. 

Кстати, Штаты очень сильно прессовали Эрдогана в последние дни. И это тоже хороший знак.

Конечно, на войне разом мир не наступает, тем более, когда воюет куча мелких отрядов, половина которых подчиняется только сама себе. Но с чего-то начинать ведь надо! Думаю, просто ко всем пришло понимание, что окончание войны в виде полной военной победы одной из сторон невозможно + Обаме нужна хоть какая-то дипломатическая победа под занавес. Как-то так.

 

DN

[atagunov]

http://orient-news.n...ser-Aleppo-road

Opposition fighters on Monday cut off Khanaser-Aleppo road ...
road was known for its strategic importance for Assad terrorists as the main supply line linking Aleppo with other provinces

Бармалеи сейчас, наверное, рисуют свои карты, на которых уже 25 тысяч правительственных сил сидят в котле.

https://www.reddit.c...okhanaser_road/
 

SAA operations to restore the Aleppo-Khanaser road have started, lead by Colonel Suhail Al-hassan ...
If Tiger Forces are intervening the situation is harder to be restored than previously thought

Дорогу-то они отобьют, только вот кто и кого в этой войне окружает - хороший вопрос.
 

Обаме нужна хоть какая-то дипломатическая победа под занавес.

Обаме, наверное, нужно продемонстрировать свержение Ассада?
Пишут, что это поможет выиграть выборы абсолютной людоедке Клинтон.

Edited by atagunov, 23 February 2016 - 14:14 PM.

[DNAlh]

Дорогу-то они отобьют, только вот кто и кого в этой войне окружает - хороший вопрос.

Дорогу отобьют. Инициатива (стратегически) сейчас в руках САА, будешь спорить? А то, что коммуникации растянуты и дороги толком не контролируются - это специфика такая местная. Я же уже выше неоднократно писал, что не понимаю, как анклавы могли сидеть в окружении ТРИ ГОДА. В европейских реалиях это невозможно. А там - запросто.

Обаме, наверное, нужно продемонстрировать свержение Ассада?

Ну, этого он точно не получит. Но, возможно, сможет показать прогресс в замирении Сирии. Типа, не зря ему НП дали когда-то. Везде провалил, но тут...

Пишут, что это поможет выиграть выборы абсолютной людоедке Клинтон.

Насколько я понимаю, внешнеполитические вопросы на президентских выборах находятся традиционно где-то на последних местах. Так что вряд ли поможет или помешает.

DN